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berzelius
Utente nuovo
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Italo
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 Inserito il - 15 maggio 2017 : 11:41:05
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| Sarebbe opportuno sapere la località. Del resto Clausinella punctigera, ammesso che sia veramente presente in Mediterraneo, essendo tipica del West Africa si dovrebbe trovare in Spagna o giù di lì... |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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berzelius
Utente nuovo
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Inserito il - 15 maggio 2017 : 13:36:52
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Grazie Italo.
C. punctigera risulta segnalata nel Mediterraneo da più di dieci anni, a Malaga nel porto adibito alla pesca si è rinvenuta una popolazione ben insediata di Marginella flabella che si ritiene entrata negli anni 90 per mezzo degli scarti di pesca, come vedi le migrazioniforzate di questo tipo sono un fatto ormai acclarato e in via di espansione. Il 3 novembre 2009 il collega Lucabio ha postato un bel fossile che è stato attribuito (giustamente dico io) dopo una breve discussione a C. bronghiartii.
Io non ho la competenza ne i mezzi per distinguere le due specie, così spero che uno di voi che si sia interessato delle venus mi possa dare gli elementi morfologichi che le distinguano. Sto cercando nel Web chi abbia segnalato la presenza di C.punctigera, ma finora senza risultato.
Saluti. |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 15 maggio 2017 : 14:24:50
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Io mi riferivo alla località del tuo esemplare.
Comunque credo che la cosa migliore sia consultare il lavoro originale (Dautzenberg & H. Fischer, 1906) per capire cosa la differenzi dalla Clausinella fasciata. |
Ciao, Italo
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berzelius
Utente nuovo
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Inserito il - 15 maggio 2017 : 16:31:54
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Non ho voluto subito dichiarare la località di ritrovamento per non condizionare la ricerca, avevo notato nell'ambiente una certa incredulità sulla penetrazione di questa specie nel Mediterraneo.
In un lavoro pubblicato sul Journal of Biological Research-Thessaloniki 14: 161 – 179, 2010 se ne riporta il ritrovamento di due esemplari vivi nel mar Egeo. Anche in tal caso gli autori ne indicano la già descritta immigrazione forzata su peschereccio. Prendo per buono il tuo consiglio e mi ripresenterò all'università. |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 16 maggio 2017 : 07:58:16
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Forse non serve andare all'università. Il lavoro ce l'ho a casa ma ieri l'ho cercato invano, probabilmente è fuori posto. Appena lo trovo, scannerizzo e posto le pagine interessate.
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Ciao, Italo
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berzelius
Utente nuovo
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Inserito il - 16 maggio 2017 : 10:28:25
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Grazie Italo, è una buona notizia soprattutto perché l'università non è proprio a due passi.
In conclusione sarebbe necessario conoscere le osservazioni di Dautzenberg & H. Fischer su C. punctigera e quelle di Payraudeau su C. brongniartii. Lascierei perdere quelle su C. fasciata in quanto se diamo per buone le fotografie circolanti su internet ha una protoconca liscia.
Se non ci sono impedimenti manda un invito alla discussione a Lucabio e MaCre poiché io sono partito dalla loro stessa conclusione. |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 16 maggio 2017 : 11:47:08
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Payraudeau è del 1826 e a quei tempi le descrizioni erano poco affidabili, comunque eccola:
Immagine:
127,28 KB
Purtroppo mi sembra che non sia molto leggibile, su questo PC non ho Acrobat. |
Ciao, Italo
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Attilio Pagli
Utente Senior
Città: Lari
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Biologia Marina |
Inserito il - 16 maggio 2017 : 19:15:19
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| Da quanto si vede su Clemam la C. brogniartii è stata messa in sinonimia con la C. fasciata, mentre per la punctigera, secondo Clemam non rientra neppure nella sua area |
"La quantità di intelligenza sulla terra è costante, la popolazione è in aumento!" (Anonimo)
Attilio |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 16 maggio 2017 : 20:31:09
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E non è tutto...
Il Worms considera C. punctigera specie "accettata". Dalla stessa pagina si passa ad altre segnalazioni (Mauritania, Senegal) nelle cui pagine la specie "non è accettata".
Ho trovato il Dautzenberg & Fischer (1906) e domani lo scannerizzo e posto le pagine. Posso però anticipare che la n. sp. non è minimamente confrontata con le mediterranee fasciata e brogniarti (sempre ammesso che siano distinte) ma con una specie delle Antille (!). E ciò è perlomeno strano perché nel BDD (quindi Dautzenberg) la specie è chiaramente illustrata (tavola 59) anche se brogniarti viene considerata, forse giustamente, solo forma di fasciata.
Quindi il problema è più complesso del previsto.
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Ciao, Italo
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berzelius
Utente nuovo
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Inserito il - 17 maggio 2017 : 00:05:34
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Un grazie ad Attilio che è entrato.
State a vedere che ho tirato via un mattone e viene giù la casa! A parte scherzare.... questo inverno ero a Capo Verde e mi sono avvicinato a dei pescatori che scaricavano dei sacchi pieni di «busus» ( Persististronbus latu ). Ecco che da uno di essi fuoriesce un piccolo lamellibranco che. per una laurea in geologia e una vicenda particolare del suo antenato fossile del Pliopleistocene, mi pare di riconoscere. Per me è una Clausinella brongniartii. Vengo però presto a sapere che è invece C. punctigera.
Tante parole per dire a Italo la provenienza. Sao Pedro isola di Sao Vicente.
Saluti |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 17 maggio 2017 : 09:07:22
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Ecco le scannerizzazioni, le ho fatte di bassa definizione perché troppo pesanti. Il genere utilizzato è Anaitis, non so perché.
Immagine:
209,38 KB
Immagine:
152,27 KB
Ed ora la tavola (numeri da 9 a 14).
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19,24 KB
Immagine:
23,98 KB |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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ang
Moderatore
Città: roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 17 maggio 2017 : 10:54:01
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intervengo solo per segnalare che il lavoro è disponibile su archive.org, inserisco il link alla descrizione e alla tavola
Link
Link |
ciao
ang
Anche se nessuno di noi sa esattamente dove sta andando o dove andrà a finire.....comunque lascerà la sua indelebile striscia di bava (Beppe/papuina) |
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Italo
Utente Senior
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Inserito il - 17 maggio 2017 : 13:48:14
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Sono andato a rivedere alcune vecchie "capature di detriti" (non so più dove metterle...) e ho trovato qualcosa:
WA, parallelo 28 (circa West Sahara, 1989, legit Gubbioli): 2 valve di C. fasciata, direi tipica.
WA, parallelo 25 (circa Mauritania, - 36 braccia, 1990, legit Gubbioli): 3 valve e 3 esemplari completi di C. cfr brogniarti, ma tutti troppo giovani per confronti affidabili.
Ho però l'impressone che puncturata sia indistinguibile da brogniarti e non capisco come Dautzenberg e Fischer si siano dimenticati di fare un confronto con le specie mediterranee. In una famiglia come i Veneridae, con disegni e colori fra i più vari, non è certo quel pattern cromatico punteggiato a poter distinguere una specie. Ma se anche fosse specie valida, le segnalazioni mediterranee mi sembrano, non vorrei offendere nessuno, abbastanza inaffidabili.
Ma sono pronto a fare ammenda e a cospargermi il capo di cenere. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
Modificato da - Italo in data 17 maggio 2017 13:49:43 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 17 maggio 2017 : 15:07:51
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Inserisco il link del Museo di Parigi con la foto dei sintipi di C. brongniarti.
Link |
Ciao, Italo
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berzelius
Utente nuovo
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Inserito il - 18 maggio 2017 : 00:50:12
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Aquesto punto la cosa, per i malacologi, si fa davvero interessante.
Io ringrazio tutti e in particolare Italo, ma sono costretto a ritirarmi.
Non voglio aggiungere a quelle già sicuramente dette, altre castronerie che palesino il fatto che sono quaranta e passa anni che non mi occupo di sifatti argomenti. Resto ovviamente uno spettatore molto interessato poiché ritengo che la discussione sulla più o meno presenza di C. punctigena nel mar Mediterraneo meriti di diventare un dibattito.
Saluti. |
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