| Autore |
 Discussione  |
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 01 maggio 2017 : 18:47:57
|
Immagine:
137,99 KB
Immagine:
103,26 KB |
 |
|
|
Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2017 : 18:46:24
|
| Sono larve di lepidotteri della famiglia Psychidae. I loro astucci sono svariati, in questo caso fatti con pezzetti di legno. Clemens Cmb creò un bel post con le chiavi per l'identificazione, dove puoi osservare vari tipi di astucci, ma restano sempre difficilissimi. |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2017 : 21:05:35
|
Grazie !
 |
|
|
|
Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 maggio 2017 : 22:14:49
|
Gli astucci più somiglianti sembrano quelli di Psyche casta Link o Fumea crassiorella Link , specie, credo, fra le più comuni.
 |
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
|
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2017 : 05:10:15
|
| Messaggio originario di Andromeda:
Gli astucci più somiglianti sembrano quelli di Psyche casta Link o Fumea crassiorella Link , specie, credo, fra le più comuni.
|
Guardando le immagini dei due link, quelli che più somigliano sono senz'altro quelli di Psyche casta.
P.S. Ma allora quella che s'intravvede all'interno è la larva?
Grazie
Immagine:
81,59 KB |
Modificato da - vladim in data 03 maggio 2017 05:11:11 |
|
|
|
Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2017 : 14:05:56
|
Nella prima foto ha la testa completamente fuori |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 maggio 2017 : 15:39:47
|
| Messaggio originario di Mizar:
Nella prima foto ha la testa completamente fuori
|
Lo sai che non me n'ero assolutamente accorto!?
Grazie!
Immagine:
65,72 KB |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2017 : 21:16:12
|
Ho cercato di chiarirmi le idee su questi astucci, ma ho trovato notizie incomplete (forse davano per scontate "cose" da me ignorate) e non sono riuscito a venirne a capo.
Dall'uovo esce un bruco.... Quando e come costruisce l'astuccio? ...Lo costruiscono sia maschi che femmine?...Cosa succede dentro l'astuccio?... Quando ne esce l'insetto?....
Qualcuno può spiegarmi il ciclo completo?
Grazie!
|
|
|
|
Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12503 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 maggio 2017 : 21:27:39
|
Li conosco poco, hai provato a guardare qui: Link ? Oppure qui: Link a cura del "nostro" Gianluca Doremi .
|
Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
|
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 10:43:50
|
| Messaggio originario di Andromeda:
Li conosco poco, hai provato a guardare qui: Link ? Oppure qui: Link a cura del "nostro" Gianluca Doremi.
|
Sì. li avevo visti, ma è appunto lì che...mi manca qualcosa.
Riassumendo, ecco ciò che credo di aver capito e ciò che non ho capito:
I maschi sono alati e si comportano come tutti gli altri lepidotteri.
Le femmina invece sono attere, e la larva femmina, appena uscita dall'uovo cerca rametti/fili, ecc...per costrirsi un astuccio, e va in giro con l'astuccio, da cui devono uscire testa e zampe, altrimenti non potrebbe muoversi e nutrisi.
La metamorfosi avviene all'interno del guscio quindi...si henno bozzolo e crisalide, da cui esce l'adulto (pardon, l'adulta) sempre larvoide (come si distingue dalla larva?).
A questo punto, come si comporta, si nutre ancora? come avviene l'accoppiamento? e la deposizione delle uova? infine, muore sempre dentro l'astuccio?
Sul muro accanto allo stipite della porta di ingresso della casa dei nostri amici che ci hanno ospitato c'era l'astuccio di cui posto la foto qui sotto.
Pareva incollato al muro ed è rimasto tale e quale per tutti i 5 giorni della nostra permanenza.
Ecco le domande a cui non ho trovato risposta.
Grazie
Immagine:
105,93 KB |
Modificato da - vladim in data 05 maggio 2017 10:44:27 |
|
|
|
Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3489 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 14:41:42
|
La testa e le prime zampette della larva (sia nel maschio che nella femmina) spuntano dalla parte superiore dell'astuccio (quella più stretta nel caso di P. casta). Quando ha mangiato abbastanza si attacca ad un muro o simile per impuparsi dentro l'astuccio. Poi dopo la metamorfosi si gira dentro l'astuccio, e l'adulto esce dal lato anale. Se è un maschio, vola via in cerca di una femmina.
La femmina non si nutre: il solo scopo della sua vita è di accoppiarsi e deporre le uova. Normalmente non esce neanche completamente dall'astuccio: ci rimane aggrappata finché non arrivi un maschio, attirato dai feromoni, e infila l'addome nell'astuccio per accoppiarsi con lei. Qualche volta, però, da quello che ho letto, la femmina esce dall'astuccio per accoppiarsi.
Ecco la foto di una femmina adulta che ho allevata io: Link
Dopo l'accoppiamento la femmina depone le uova dentro l'astuccio, poi muore entro qualche ora. Se per qualche motivo non avviene l'accoppiamento (come nel caso della mia femmina), muore dopo qualche giorno.
Quando schiudono le uova le larvette cominciano subito a nutrirsi e a costruire l'astuccio, e il ciclo ricomincia.
L'unica differenza tra gli astucci di P. casta e P. crassiorella, che io sappia, e che quello di P. crassiorella è un pochino più grande.
|
Mary |
Modificato da - Mary from Italy in data 05 maggio 2017 14:57:17 |
|
|
|
Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3489 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 14:44:41
|
Credo che la tua ultima foto mostri un astuccio ormai vuoto; la cosina gialla che esce dalla parte inferiore è probabilmente l'esuvia rimasta dopo l'uscita di un adulto; credo un maschio, perché non mi sembra di aver visto un'esuvia nel caso delle femmine, ma potrei sbagliarmi.
|
Mary |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 15:05:39
|
| Messaggio originario di Mary from Italy:
Credo che la tua ultima foto mostri un astuccio ormai vuoto; la cosina gialla che esce dalla parte inferiore è probabilmente l'esuvia rimasta dopo l'uscita di un adulto; credo un maschio, perché non mi sembra di aver visto un'esuvia nel caso delle femmine, ma potrei sbagliarmi.
|
Ma allora, anche i maschi costruiscono l'astuccio?
|
|
|
|
Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3489 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 15:15:08
|
Sì, certo.
Qui invece si vedono i piccoli astucci delle larvette, costruiti sull'astuccio della defunta mamma: Link |
Mary |
|
|
|
Mizar
Utente Super
Città: Napoli
Prov.: Napoli
Regione: Campania
11878 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 16:30:00
|
| Mi ero perso il tuo allevamento Mary. Bravissima e interessante. Ma le larve di cosa si nutrono? |
Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci) |
|
|
|
Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3489 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 16:57:33
|
Hanno poche pretese, mi sembra. I siti che ho guardato dicono che mangiano erbe, lichene e piante in decomposizione. Dai miei, solo due su tre hanno mangiato (due erano evidentemente già pronti ad impuparsi). Ho provato con muschio/lichene e foglie di rovo, e il terzo ha mangiato le foglie di rovo.
Avevo preso due dal muro del cimitero, mentre il terzo è arrivato da solo sul balcone di casa, attaccandosi su una reticella. E' quello che ha mangiato.
Dei 3 astucci sono nati 2 femmine, mentre del terzo non è uscito niente.
Ho provato a mettere le femmine sul balcone, ma non sono arrivati i maschi.
Penso di aver sbagliato, perché la notte spesso pioveva quindi le ho ritirate e rimesse fuori la mattina dopo, forse troppo tardi, perché ho letto dopo che i maschi in genere sono in giro la mattina presto.
Intendevo riprovare l'anno scorso, ma mentre avevo trovato numerosi astucci nel 2015, nel 2016 solo uno, quindi non l'ho preso. Poi quest'anno per un infortunio non sono potuta uscire, quindi è tutto rimandato all'anno prossimo.
|
Mary |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 19:14:44
|
| Messaggio originario di Mary from Italy:
La testa e le prime zampette della larva (sia nel maschio che nella femmina) spuntano dalla parte superiore dell'astuccio (quella più stretta nel caso di P. casta)....
Quando schiudono le uova le larvette cominciano subito a nutrirsi e a costruire l'astuccio, e il ciclo ricomincia.
.....
|
Grazie, Mary leggo solo ora la tua risposta.
Perfetto ,...ora mi è chiaro quasi tutto.
"Il quasi" è limitato il periodo iniziale di vita: come si nutrono in natura le larve appena nate? Dove trovano il materiale per costruire l'astuccio? Gli astucci che ho visto io erano ad un'altezza tra il metro e mezzo ed i 2 metri, ed erano ancorati ad un muro apparentemente del tutto privo di licheni, muschi od altro.
Forse si lasciano cadere a terra?
Grazie ancora
Continuo, perchè mi è sorto un altro dubbio: la metamorfosi avviene all'interno dell'astuccio: alla fine, il maschio esce dalla crisalide e sfarfalla; la femmina cosa fa? Resta nella crisalide? Se la mangia? o...?
|
Modificato da - vladim in data 05 maggio 2017 20:03:14 |
|
|
|
Mary from Italy
Utente Senior
Città: Sostegno
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
3489 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 20:38:45
|
La base dell'astuccio è un tubicino di seta, al quale applicano svariati materiali. Ogni specie di Psychidae lo costruisce in modo diverso. Puoi vedere alcuni esempi qui: Link
I piccoli cominciano a costruire i loro astucci da pezzettini di materiale dell'astuccio della mamma. Poi ognuno va per conto suo, cercando qualcosa da mangiare. Immagino che strisciano giù dai muri dove era attaccato l'astuccio della mamma.
Qui troverai delle foto delle varie fasi della vita, compreso la pupa: Link
La femmina, come avevo detto, esce parzialmente dall'astuccio e ci rimane aggrappata finché non avvengono l'accoppiamento e la deposizione delle uova, poi muore.
|
Mary |
Modificato da - Mary from Italy in data 05 maggio 2017 20:45:06 |
|
|
|
vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 maggio 2017 : 21:00:55
|
Perfetto!
Grazie infinite
|
|
|
| |
Discussione |
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: L'iscrizione al nostro Forum è gratuita e permette di accedere a tutte le discussioni.
Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Cosa sono? Astucci di larve di Psychidae: cfr. Psyche casta
