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papuina
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papuina
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 Inserito il - 21 maggio 2007 : 21:39:56
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Queste vengono dal sud dell'Inghilterra, sono molto particolari per me, una ha addirittura un dentino pronunciato sul labbro, credo siano hortensis.
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papuina
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Inserito il - 21 maggio 2007 : 21:43:02
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Queste per un confronto sono Cepaea nemoralis con labbro bianco, ogni tanto se ne trova qualcuna (come può capitare una hortensis con labbro scuro)
La provenienza è Danimarca Francia Atlantica e Provincia di Ferrara.
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 21 maggio 2007 : 21:45:36
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Questa è un grattacapo, attendo suggerimenti, proviene da Fussen (Germania) sotto pietre nella lettiera del bosco.
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
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Flora e Fauna |
Inserito il - 22 maggio 2007 : 10:42:05
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Molto interessante il tuo post. A parte del labbro bianco, c'è alcuna altra caratteristica che li distingua?, Sono determinanti le dimensioni della conchiglia? Il fenomeno del labbro bianco in nemoralis appare solo in esemplari isolati o si è visto in popolazioni intere? Saluti.
Sebas |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 22 maggio 2007 : 19:32:48
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Ciao Sebas, il labbro bianco tra le nemoralis o scuro tra le hortensis mi è sempre parso un caso isolato.
Non è facile esserne sicuri perchè per accertare le due specie occorre un esame anatomico.
hortensis tende ad essere più piccola 14-20 mm (Kerney-Cameron) e 18-25mm la nemoralis.
Il dardo in sezione appare differente sempre a forma di croce ma con le punte a "T" nella hortensis.
Una cosa che mi è parsa evidente sono le ghiandole delle mucose che nella hortensis si diramano dalla base del sacco del dardo.
Ciao BEppe |
Modificato da - Subpoto in data 26 maggio 2007 10:54:32 |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 24 maggio 2007 : 22:39:11
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Sebas hai informazioni sulla distribuzione di hortensis e nemoralis in Spagna??
Te lo chiedo perchè ho alcuni esemplari spagnoli che mi hanno incuriosito raccolti sui Pirenei (grosse nemoralis con labbro bianco)
Ciao Beppe |
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Subpoto
Moderatore
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 26 maggio 2007 : 11:07:59
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| Messaggio originario di papuina:
Questa è un grattacapo, attendo suggerimenti, proviene da Fussen (Germania) sotto pietre nella lettiera del bosco.
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Dalla foto non si vede molto bene, hai provato a confrontarla con Cepaea (Cepaea) vindobonensis?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2007 : 12:08:00
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Ciao Papuina,
Sembri essere che nei Pirinei non è strano trovare esemplari di nemoralis con il labbro bianco. Alcuni amici mi portarono del Val d'Aran (Lérida) una serie di esemplari della stessa popolazione di C. memoralis, tutti con il labbro completamente bianco tranne uno che lo ebbe alquanto più oscuro. Per la distribuzione di ambedue specie nella penisola iberica, posto le carte di distribuzione secondo la tesi dottorale di Ana Puente. Saluti.
Sebas
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Subpoto
Moderatore
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Inserito il - 26 maggio 2007 : 14:09:08
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Ciao Sebas,
oltre il colore del labbro e la forma del dardo non vedo altre differenze per separare le due specie.
La dr Ana Puente mette in evidenza altre differenze?
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 26 maggio 2007 : 16:49:13
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Dalla foto non si vede molto bene, hai provato a confrontarla con Cepaea (Cepaea) vindobonensis?
Il confronto l'ho fatto sulla base di foto, non ne ho mai trovata nessuna sinora, inizialmente mi ispirava di C. sylvatica???
Allego tavole inglesi del 1927 di Daphne Aubertin, per aggiungere spunto di riflessione.
Gli esemplari di nemoralis con labbro bianco io gli ho trovati nella Valle del Noguera Pallaresa, verso nord, verso Espot.
Sono esemplari belli grossi, anche la Puente rileva che la hortensis è mediamente più piccola della nemoralis??
Grazie sebas, ciao Beppe
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Sebas
Moderatore
Città: Málaga
Regione: Spain
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 maggio 2007 : 22:37:14
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Secondo Puente, le differenzie conchiologiche basiche tra il due specie sono le dimensioni e il colore della peristoma. Conchiglie più piccole e labbro bianco nel caso di hortensis. Le differenzie anatomiche sono molto più chiare: la morfologia delle ghiandole mucose, le dimensioni del sacco del dardo e la sezione trasversale dello stesso. Le differenze nella conchiglia sono chiare in esemplari tipici. Alle dimensioni della conchiglia gli riguarda molti fattori: temperatura, umidità, radiazione solare, calcio, ecc. Cosicché in colonie di nemoralis con peristoma bianco, bisogna fare studi anatomici per identificarle. Ho alla vostra disposizione la tesi di Puente in PDF. Saluti.
Sebas |
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