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 Discussione  |
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Bantorp
Utente Super
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Bantorp
Utente Super
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 Inserito il - 08 febbraio 2017 : 17:56:15
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262,27 KB |
b.c. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 18:31:34
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Il genere potrebbe essere Rhagoletis?
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 19:12:27
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 Grazie Vladim , assomiglia molto a Rhagoletis meigenii (femmina) , vediLink , ma occorrerebbe conferma ... |
b.c. |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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2461 Messaggi
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 22:54:21
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| Anche per me femmina di Rhagoletis meigenii (Loew, 1844) |
Ciao
Carlo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 09 febbraio 2017 : 04:43:43
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Anch'io avevo pensato a quella specie, ma in galleria ho trovato questa mia vecchia discussione Link in cui il disegno alare mi sembra un po' diverso.
Avevo ipotizzato allora che quello potesse essere un maschio, ma stranamente cercando su google "Rhagoletis meigenii (female)" trovo moltissime immagini, mentre con "Rhagoletis meigenii (male)" non ho nessuna risposta.
Purtroppo il link che avevo indicato nella mia discussione
punta ora a tutt'altro.
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2461 Messaggi
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Inserito il - 09 febbraio 2017 : 09:28:50
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| Quando c'è un ovopositore così ben visibile non ci possono essere dubbi sul sesso. Quanto al disegno alare, in queste foto torna bene con quello di R. meigenii, mentre nella discussione del link sopra riportato un po' meno. Quello mi ricorderebbe di più R. alternata, peccato che i siti ufficiali non la diano presente in Italia. |
Ciao
Carlo |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
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Inserito il - 09 febbraio 2017 : 09:45:27
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Grazie Carlo
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b.c. |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 12 febbraio 2017 : 11:25:45
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| La tribù è giusta, Trypetini. Questo però è un Trypeta immaculata (ovviamente femmina) |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 12 febbraio 2017 : 14:08:52
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| Messaggio originario di ValerioW:
La tribù è giusta, Trypetini. Questo però è un Trypeta immaculata (ovviamente femmina)
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La differenza è data solo dal pattern alare o ci sono altri elementi?
Grazie
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 09:15:28
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Grazie Valerio, mi sono fermato al primo riscontro visivo soddisfacente e mi sono perso quest'altro che lo è almeno altrettanto. A questo punto ho cercato di rispondere alla domanda di Vladim; nella chiave dei generi della famiglia Tephritidae del Manual of Neartic Diptera trovo che in Rhagoletis il primo flagellomero (cioè il terzo articolo antennale, quello su cui è innestata l'arista) ha l'estremità superiore appuntita, in Trypeta arrotondata.
Qui la valutazione rischia di diventare soggettiva; a me sembra che l'estremità sia appuntita e questo sembrerebbe confermare la prima determinazione. |
Ciao
Carlo |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
11951 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 10:16:31
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162,95 KB |
b.c. |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
11951 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 10:17:23
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b.c. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2017 : 10:41:36
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Non capivo i termini da te usati, per cui me li sono chiariti qui. Link , dove la prima figura, anche se riferita ad un’altra famiglia, dovrebbe servire a chiarire di cosa si parla.
A questo ci sarebbe voluto un esempio che indicasse la situazione nei due generi.
Sonno andato alla ricerca tra le immagini di google, e contemporaneamente, ho ingrandito l’estremità del capo del “nostro” esemplare.
Tra molti dubbi, devo dire che qui il flagellomero mi pare più simile a quello del genere Rhagoletis.
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Modificato da - vladim in data 13 febbraio 2017 16:53:33 |
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Bantorp
Utente Super
Città: Mediglia
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
11951 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2017 : 14:55:52
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Da Diptera info ho ingrandito questa Trypeta immaculata femmina , giudicate voi ...
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b.c. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 15:50:34
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Allora, tutto quanto detto sopra
non ha nessun valore! 
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2461 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2017 : 16:41:33
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| Non a caso prima ho detto che la valutazione rischia di diventare soggettiva. Se in Diptera.info si fa una ricerca per Rhagoletis e Trypeta insieme saltano fuori un po' di discussioni da cui però non sono riuscito a ricavare certezze. Forse recuperando le descrizioni delle due specie sui lavori originari si riuscirebbe a capirci qualcosa di più, ma al momento mi devo accontentare di quello che ho sul computer o che trovo in rete. In alternativa si potrebbe cercare oltre al parere di Valerio quello di uno specialista di Tephritidae, per esempio aprendo un post su Diptera.info con un link a questa discussione. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 18:57:19
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Forse recuperando le descrizioni delle due specie sui lavori originari si riuscirebbe a capirci qualcosa di più
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A quali lavori ti riferisci Carlo? Io ho diverse descrizioni, in italiano e in tedesco. |
爱 自 然 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
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2461 Messaggi
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Inserito il - 13 febbraio 2017 : 20:13:34
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La descrizione di Rhagoletis meigenii è in:
Loew, H. 1844. Kritische Untersuchung der europaischen Arten des Genus Trypeta Meig. Z. Ent. (Germar) 5: 312-437. [1844.??.??]
a pag. 316;
quella di Trypeta immaculata in:
Macquart, P. J. M. 1835. Histoire Naturelle des insectes. Dipteres. Tome deuxieme. Roret, Paris. 703 or 710 pp., 12 pls. [before 1835.04.01]
a pag. 467.
presumibilmente in entrambi i casi con un nome del genere diverso. Non mi aspetto molto, ma forse qualcosa di interessante c'è. In realtà sospetto che le vere differenze siano negli organi genitali, quindi non verificabili da queste foto. |
Ciao
Carlo |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 13 febbraio 2017 : 21:45:59
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| Messaggio originario di Carlo Monari:
Non mi aspetto molto, ma forse qualcosa di interessante c'è. In realtà sospetto che le vere differenze siano negli organi genitali, quindi non verificabili da queste foto.
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Hanno anche altre differenze, per fortuna, ed é meglio, se esiste, usare materiale piú recente |
爱 自 然 |
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Carlo Monari
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2461 Messaggi
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Inserito il - 15 febbraio 2017 : 08:54:35
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| Lo specialista di Tephritoidea di Diptera.info dice 'senza alcun dubbio Trypeta immaculata'. Mi rimane ancora da capire l'attendibilità del carattere citato in precedenza. |
Ciao
Carlo |
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Trypeta immaculata femmina (Tephriditae)
Inserito il - 08 febbraio 2017 : 17:55:25
