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vladim
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vladim
Moderatore trasversale
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 Inserito il - 07 febbraio 2017 : 15:29:11
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Immagine:
128,27 KB |
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Maxglisi
Utente Senior
Città: Alassio
Prov.: Savona
Regione: Liguria
570 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2017 : 16:04:18
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Ciao,
sperone lungo, corretta determinazione per entrambe.
Un saluto da
Massimo |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 16:32:19
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Grazie!
Ok per lo sperone, ma a me il fiore pare molto diverso.
Forse si tratta di diverso stadio di fioritura?
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227,79 KB |
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3542 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 17:28:49
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La seconda foto è capovolta e il labello è in alto.
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Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 19:08:12
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| Messaggio originario di lucyb:
La seconda foto è capovolta e il labello è in alto.
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Sembra proprio così!
Ma come è possibile?
Le foto complete sono queste:
Immagine:
116,27 KB
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3542 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 19:55:53
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È la foto completa che è capovolta, così come il ritaglio.
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Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 20:43:27
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Come fa ad essere capovolta?
Se lo fosse dovrebbe avere la punta dell'infiorescenza verso il basso, e non verso l'alto.
Eccola rovesciata:
Immagine:
84,18 KB
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Modificato da - vladim in data 07 febbraio 2017 20:46:03 |
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cianix
Utente Senior
Città: tarcento
Prov.: Udine
Regione: Friuli-Venezia Giulia
2773 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 febbraio 2017 : 22:28:25
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I fiori prima di aprirsi si trovano con il labello posizionato in alto; ma per facilitare il "lavoro" dei pronubi, l'ovario effettua un torsione di 180° affinchè il labello si trovi in posizione corretta, cioè in posizione inferiore come nel primo esemplare; molto raramente può accadere che questa torsione avvenga due volte o non avvenga, così il fiore torna a trovarsi nella posizione originale, come nel secondo esemplare.
ciao
luciano |
le mie orchidee su Flickr
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"Andai nei boschi perchè volevo vivere con saggezza e in profondità e succhiare tutto il midollo della vita, per sbaragliare tutto ciò che non era vita, e per non scoprire in punto di morte che non ero vissuto..."
Henry David Thoreau
"Dammi odoroso all'alba un giardino di fiori bellissimi dove io possa camminare indisturbato."
Walt Whitman.
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 22:32:01
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| Messaggio originario di cianix:
I fiori prima di aprirsi si trovano con il labello posizionato in alto; ma per facilitare il "lavoro" dei pronubi, l'ovario effettua un torsione di 180° affinchè il labello si trovi in posizione corretta, cioè in posizione inferiore come nel primo esemplare; molto raramente può accadere che questa torsione avvenga due volte o non avvenga, così il fiore torna a trovarsi nella posizione originale, come nel secondo esemplare.
ciao
luciano
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 Grazie!
Ora sì, che le cose tornano...non poteva essere una foto capovolta.
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ricki51
Utente Senior
Città: Fidenza
Prov.: Parma
Regione: Emilia Romagna
2896 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 febbraio 2017 : 22:45:59
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| E' esatto quanto dice Luciano, è il fenomeno della resupinazione, per cui di norma l'ovario torce di 180°, portando il labello orientato verso il basso. Però non tutte le Orchidee lo fanno, per esempio Epipogium e Nigritella presentano fiori con il labello normalmente in alto e ovario non ritorto. Comunque in tutti i generi accade con una certa frequenza di incontrare fiori non resupinati, che ovviamente appaiono strani al nostro occhio. Oltrettutto Gymnadenia è geneticamente piuttosto affine a Nigritella, quindi la si incontra non resupinata con relativa frequenza. Riccardo |
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Modificato da - ricki51 in data 07 febbraio 2017 22:47:10 |
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3542 Messaggi
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Inserito il - 07 febbraio 2017 : 22:50:27
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Mah, francamente a me sembra sempre capovolta. I dettagli attorno alla spiga non aiutano a chiarire l'orientamento della foto . La parte meno a fuoco dell'infiorescenza potrebbe simulare la punta per un effetto fotografico in una spiga curva. Comunque sei tu che sai che cosa hai visto.
Il fiore delle orchidee ,nella maggioranza dei casi , subisce in fase di sviluppo la resupinazione, cioè una torsione del suo asse che porta il labello in basso. In qualche specie ciò non avviene ; in altre il labello torna in alto per una resupinazione di 360°.
Capita di vedere gli effetti di qualche anomalia del processo di torsione, con qualche fiore più o meno ruotato sul suo asse. Personalmente non mi è mai capitato di trovare una spiga con i fiori tutti perfettamente invertiti.
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Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 05:12:38
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| Messaggio originario di lucyb:
Mah, francamente a me sembra sempre capovolta. I dettagli attorno alla spiga non aiutano a chiarire l'orientamento della foto . La parte meno a fuoco dell'infiorescenza potrebbe simulare la punta per un effetto fotografico in una spiga curva. Comunque sei tu che sai che cosa hai visto.
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Ecco un'altra immagine, presa in identica posizione, ma senza zoomare.
Qui si vede chiaramente che lo stelo è in basso e che quindi la foto non è capovolta:
Immagine:
220,44 KB
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mauroo
Utente V.I.P.
Città: taggia
Prov.: Imperia
270 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 febbraio 2017 : 08:40:28
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| Quello che si vede in basso non è lo stelo della Gymnadenia, ma probabilmente di una Graminacea. Da quest'ultima foto è ben evidente che lo stelo dell'orchidea diventa più piccolo procedendo dall'alto verso il basso, quindi l'infiorescenza è capovolta. Lucy ha visto bene. L'infiorescenza sembrerebbe troncata alla base, perché lo stelo non è visibile neppure in alto. |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 08:54:14
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Infiorescenza troncata alla base?
Ti assicuro che non ho staccato il fiore!!!
Di quest'altra foto, cosa ne dici?
Qui mi pare che lo stelo sia più grosso in basso...
Immagine:
114,59 KB
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Modificato da - vladim in data 08 febbraio 2017 09:00:09 |
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lucyb
Utente Senior
Città: Schio
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
3542 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 febbraio 2017 : 10:00:18
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Bene Vladim, ora sembra tutto chiaro, almeno a me. Abbiamo un po' di ragione entrambi: la foto delle 5.12 non è capovolta rispetto a come l'hai scattata. Ad essere capovolta, o meglio, piegata è la spiga, con un effetto ingannevole, in particolare nelle foto precedenti.
Immagine:
236,51 KB
Se per te il fusto della G. conopsea è l'1, concordo con Mauro: non è affatto il fusto di un'orchidea.
Il 2 è sicuramente l'apice dell'infiorescenza.
Il 3 sembra tronco per l'angolazione di ripresa in una spiga curva.
Immagine:
115,01 KB
La foto delle 8.54 per me andrebbe ruotata di 90° in senso antiorario: vedresti che si tratta di una spiga assolutamente normale, con tutti i fiori disposti correttamente con il labello in basso.
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Lucy
"Se ti sedessi su una nuvola non vedresti la linea di confine tra una nazione e l’altra, né la linea di divisione tra una fattoria e l’altra. Peccato che tu non possa sedere su una nuvola". (Khalil Gibran) |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 08 febbraio 2017 : 11:34:35
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E' vero!
Non è che avevo capovolto la foto nel postarla, cosa di cui ero certo.
Era già "capovolta" all'atto dello scatto, avendo ripreso un fiore
piegato quasi ad angolo retto, ma poi me n'ero dimenticato.
Immagine:
163,74 KB
E, quando l'ho postata, l'ho ruotata sì di 90°, ma nel senso sbagliato.
Spiegato l'arcano.
Grazie a tutti...per la pazienza!
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