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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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Giancarlo Medici
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Città: Sassuolo


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Inserito il - 07 novembre 2016 : 12:11:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Paolo, a patre la mancanza del nero, mi sembra che la forma dell' orbiculare sia diversa; troppo ampia -meno cilindrica- rispetto a lycnitis... almeno questa è la mia impressione. Sembra quasi un incrocio con pistacinoides, colore e puntini subterminali a parte. Vedi questa immagine da Lepiforum de.
Immagine:
qualche Noctuidae
82,53 KB

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RicMola
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Città: Riano
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2016 : 13:07:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Andromeda:

Messaggio originario di RicMola:

Xanthia icteritia (Hufnagel, 1766), possibilità di confusione con X.gilvago ma il profilo dell'apice dell'ala meno stondato mi fa propendere più per X.icteritia


Più la guardo e più mi convingo che invece si tratta di X. gilvago...non me ne volere Riccardo
Proprio l'apice e il margine esterno mi sembrano troppo arrotondati, mentre dovrebbero seguire più o meno la linea azzurra...



Tiziana, penso tu abbia perfettamente ragione. In altre foto si vede un profilo più angolato, probabilmente per una postura momentanea, ma quella reale è sicuramente quella della foto che ho postato => X.gilvago

RICCARDO MOLAJOLI - Roma
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mazzeip
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Città: Rocca di Papa
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2016 : 14:24:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Non so voi: io per decidere la eventuale Conistrosità o Conistraggine di una specie guardo la forma delle ali, non il pattern, quello viene dopo, per capire la specie.

Le immagini che seguono sono tutte raddrizzate, per facilitare il confronto.

Questa è una Conistra veronicae:

qualche Noctuidae

questa la Agrochola lychnidis che ho linkato prima:

qualche Noctuidae

e questa è la specie ignota di cui si parla qui:

qualche Noctuidae

Non so cosa sia , ma vorrei sgomberare il campo dalle conistre, se siete d'accordo... )




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2016 : 14:30:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

(le linee gialle servono a spiegare la mia precedente e un po' nebbiosa affermazione "La tua presunta Conistra veronicae ha l'orbiculare più angolata rispetto alla reniforme")




Paolo Mazzei
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RicMola
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2016 : 16:06:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Caro Paolo, Come scritto nella mia risposta sono d'accordo che non possa essere una Conistra, la forma dell'ala proprio non c'è, inoltre non combacia neanche con l'individuo del mio vecchio post del nov 2015.

Ora si può passare a studiare il pattern (come dici tu).
Tra la tribu Xylenini trovo ben poco che abbia lo stesso profilo alare, angolatura tra le macchie e conformazione di quest'ultime. Ci si avvicinano alcune Agrocholae, tra cui:
A.lychinidis, ma per me ha l'orbicolare decisamente più stretta
A.rupicapria (non so se in italia ci sia) che ha una colorazione generale più rossa e una macchia nera nella reniforme ben contrastata;
A.helvola (non so se in italia ci sia) che ha però un disegna più definito, tranne in questa foto Link

booohhhhhh
cmq grazie a tutti di partecipare a questo ID

RICCARDO MOLAJOLI - Roma
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2016 : 19:58:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Ne aggiungo altre tre: quella determinata dubitativamente come Conistra veronicae in questa discussione Link

qualche Noctuidae

.... una Agrochola lychnidis dal CD Noctuiden Europas

qualche Noctuidae

... e un'altra Agrochola lychnidis, britannica, presa da leps.it e fotografata da Simon Davey, purtroppo molto piccola

qualche Noctuidae

Volete sapere alla fine come la penso ? No, non ve lo dico...




Paolo Mazzei
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Andromeda
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Inserito il - 08 novembre 2016 : 22:04:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

...Volete sapere alla fine come la penso ? No, non ve lo dico...


Mi sa che abbiamo intuito...
D'altra parte io non so trovare alternative. Il genere Conistra non mi ha mai tanto convinta ( per la falena dell'altra discussione la mia prima ipotesi è stata Agrochola, credo proprio per la forma generale) ma sia per la falena di questa discussione sia per l'altra, quell'orbicolare così tanto "orbicolare" mi spiazza parecchio.


Tiziana

"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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RicMola
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Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2016 : 22:14:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non posso che fidarmi dell'opinione di Paolo e della sua "velata" identificazione ... grazie Paolo

Ma come Tiziana, anche io non ritrovo in nessuna foto di A.lychnidis quella rotondità nell'orbicolare .

Comunque, mi ha fatto piacere che una mia foto abbia scatenato tutto questo simpatico putiferio e tanta partecipazione



RICCARDO MOLAJOLI - Roma
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Modificato da - RicMola in data 08 novembre 2016 22:15:50
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 09 novembre 2016 : 10:29:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Tra poco manderò le foto dei due esemplari dubbi, cioè quello di questa e dell'altra discussione, a chi ha più esperienza sulla variabilità di queste bestiole e potrà magari dare un contributo risolutivo alla vicenda

Intanto, vi segnalo un altro esemplare su lepiforum.de, questo Link , con orbiculare molto orbicolare , determinato all'inizio come Agrochola orientalis e poi passato a Agrochola lychnidis dopo discussione sul loro forum.




Paolo Mazzei
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Andromeda
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Inserito il - 09 novembre 2016 : 14:34:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

...vi segnalo un altro esemplare su lepiforum.de, questo Link , con orbiculare molto orbicolare , determinato all'inizio come Agrochola orientalis e poi passato a Agrochola lychnidis dopo discussione sul loro forum.


Io non avrei mai detto che quella del link potesse essere una A. lychnidis. Da quel che ho capito, ci sono arrivati solo con l'analisi dei genitali, però è un esempio di quaaaaanto possa essere variabile questa specie... anche con l'orbiculare molto orbicolare.
Meditiamo gente....

Tiziana

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RicMola
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Flora e Fauna

Inserito il - 09 novembre 2016 : 19:22:50 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di mazzeip:

Tra poco manderò le foto dei due esemplari dubbi, cioè quello di questa e dell'altra discussione, a chi ha più esperienza sulla variabilità di queste bestiole e potrà magari dare un contributo risolutivo alla vicenda

Intanto, vi segnalo un altro esemplare su lepiforum.de, questo Link , con orbiculare molto orbicolare , determinato all'inizio come Agrochola orientalis e poi passato a Agrochola lychnidis dopo discussione sul loro forum.


In una mia precedente risposta in questo post avevo segnalato proprio quell'individuo di Agrochola come unico che a mio avviso assomigliasse a quello della mia foto, con orbicolare orbicolosa

Grazie Paolo per il tuo interessamento nell'ID e per aver mandato le foto all' esperto di tua conoscenza. Aspetto con ansia il verdetto finale

RICCARDO MOLAJOLI - Roma
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