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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 ottobre 2016 : 20:46:41
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Gran bel cervo! Però non penso proprio sia stato predato dai lupi.. Troppo grosso, con un palco indice di ottima salute fino all'estate. Una preda difficile e poco sensata per i lupi. Tenendo conto del periodo, immediatamente successivo al bramito, propendo per una semplice spiegazione: il cervo, feritosi in qualche scontro, ormai debilitato deve aver stazionato nei pressi del corso d'acqua della foto, finché non è morto. In seguito la carcassa è stata divorata dagli opportunisti, tra cui magari anche un branco di lupi!  |
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cri87
Utente V.I.P.
Città: Sondrio
482 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2016 : 09:16:11
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| Spettacolare! Esemplare stupendo. Lo hai recuperato? Per vedere se e stato predato da lupi bisognerebbe vedere se sul collo ci sono i segni del morso del lupo...pero effettivamente non mi sembra una preda appetibile x i lupi, x la grandezza |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2016 : 11:05:41
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| Messaggio originario di cri87:
Spettacolare! Esemplare stupendo. Lo hai recuperato? Per vedere se e stato predato da lupi bisognerebbe vedere se sul collo ci sono i segni del morso del lupo...pero effettivamente non mi sembra una preda appetibile x i lupi, x la grandezza
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Un trofeo del genere non si può lasciare lì |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 ottobre 2016 : 12:36:17
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Il Cervo era dall'altra parte del fiume e non potevo raggiungerlo da dove ero.
Ho ipotizzato anche io il fatto che il Cervo potesse essere già ferito in combattimento oppure già morto a seguito delle ferite, però in quel sito i combattimenti erano già terminati da circa un mese, nella stessa giornata ho fotografato a poche centinaia di metri da lì diversi maschi adulti che pascolavano tranquillamente insieme. Inoltre il consumo della carne si vedeva come recente, anche dal colore delle ossa scarnificate. Un'altra cosa curiosa è che circa 3 ore dopo sono tornato sul posto per vedere se riuscivo a vedere il ritorno dei predatori sulla preda, ma questa era completamente sparita. nella zona oltre ai lupi sicuramente presenti so per certo che girano due Orsi ed è anche probabile che un Orso abbia trascinato il tutto nel bosco retrostante per consumare quello che restava.
Ho anche immaginato l'ipotesi che qualcuno del posto lo abbia visto e si sia impadronito dei palchi, ma suppongo anche che chiunque sia stato abbia staccato la testa con un machete ed abbia abbandonato il resto della carcassa sul posto, mentre era sparita pure la carcassa, nè la stessa era visibile a valle del fiume, in quel tratto abbastanza basso e con corrente abbastanza debole. |
Marco
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 ottobre 2016 : 22:10:34
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| Messaggio originario di nero441:
Gran bel cervo! Però non penso proprio sia stato predato dai lupi.. Troppo grosso, con un palco indice di ottima salute fino all'estate. Una preda difficile e poco sensata per i lupi.
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Io non lo escluderei...da noi (Foreste Casentinesi) il lupo preda per l'80% cinghiale ma ci sono stati casi filmati e documentati di attacchi anche di una semplice coppia ad un maschio adulto...
Quando abbiamo reintrodotto i cervi nel Gran Sasso nel 2012, due maschi adulti furono sbranati dai lupi la notte stessa...
In Abruzzo ci sono molti meno cinghiali rispetto alle nostre zone ed i branchi sono anche più numerosi...quindi non lo considererei una rarità un attacco ad un maschio, visto anche l'assenza di daini  |
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 09 novembre 2016 : 21:09:03
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| Messaggio originario di marcospada:
...Il Cervo era dall'altra parte del fiume e non potevo raggiungerlo da dove ero...
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Hai fatto comunque bene a non prenderlo prima se non altro di avvisare le autorità,che peraltro difficilmente te lo avrebbero lasciato..
| Messaggio originario di marcospada:
.
...Ho ipotizzato anche io il fatto che il Cervo potesse essere già ferito...
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Ipotesi molto sensata,un cervo ferito cerca sempre l'acqua
| Messaggio originario di marcospada:
...Un'altra cosa curiosa è che circa 3 ore dopo sono tornato sul posto per vedere se riuscivo a vedere il ritorno dei predatori sulla preda, ma questa era completamente sparita...
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uomo... senza dubbio
| Messaggio originario di marcospada:
Ho anche immaginato l'ipotesi che qualcuno del posto lo abbia visto e si sia impadronito dei palchi, ma suppongo anche che chiunque sia stato abbia staccato la testa con un machete ed abbia abbandonato il resto della carcassa sul posto, mentre era sparita pure la carcassa, nè la stessa era visibile a valle del fiume, in quel tratto abbastanza basso e con corrente abbastanza debole...
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uomo... senza dubbio,dopo solo 3 ore sparisce tutto..? di giorno...?
uomo,lo stesso che magari lo ha anche sistemato.. di notte!
(non si può provarlo,ma non si può neanche escluderlo..)
lupo e/o orso di giorno difficile...,ma non impossibile
ciao 
Stefano
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Modificato da - carolan in data 09 novembre 2016 21:13:23 |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2016 : 13:03:30
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di marcospada:
...Il Cervo era dall'altra parte del fiume e non potevo raggiungerlo da dove ero...
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Hai fatto comunque bene a non prenderlo prima se non altro di avvisare le autorità,che peraltro difficilmente te lo avrebbero lasciato..
| Messaggio originario di marcospada:
.
...Ho ipotizzato anche io il fatto che il Cervo potesse essere già ferito...
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Ipotesi molto sensata,un cervo ferito cerca sempre l'acqua
| Messaggio originario di marcospada:
...Un'altra cosa curiosa è che circa 3 ore dopo sono tornato sul posto per vedere se riuscivo a vedere il ritorno dei predatori sulla preda, ma questa era completamente sparita...
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uomo... senza dubbio
| Messaggio originario di marcospada:
Ho anche immaginato l'ipotesi che qualcuno del posto lo abbia visto e si sia impadronito dei palchi, ma suppongo anche che chiunque sia stato abbia staccato la testa con un machete ed abbia abbandonato il resto della carcassa sul posto, mentre era sparita pure la carcassa, nè la stessa era visibile a valle del fiume, in quel tratto abbastanza basso e con corrente abbastanza debole...
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uomo... senza dubbio,dopo solo 3 ore sparisce tutto..? di giorno...?
uomo,lo stesso che magari lo ha anche sistemato.. di notte!
(non si può provarlo,ma non si può neanche escluderlo..)
lupo e/o orso di giorno difficile...,ma non impossibile
ciao
Stefano
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Ciao Stefano
Ti dico la verità, a primo acchito ho pensato anche io a un'opera di bracconaggio, alternativamente al classico ferimento da bramito.. Io tutte le carcasse di cervo maschio che ho trovato (una dozzina) le ho rinvenute nei pressi di corsi d'acqua, più o meno grandi. Segno che (come quasi tutti gli animali) anche il cervo quando ferito o ammalato cerca l'acqua.. Il fatto che la carcassa sia completamente sparita può essere esclusivamente opera dell'uomo (spostare un trofeo così è impossibile per qualunque predatore, tranne forse l'orso che non conosco non essendoci ovviamente dalle mie parti).
Ciò che però mi stupisce/incuriosisce:
1) Bracconare un esemplare del genere e lasciarlo abbandonato per ore, in balìa del primo passante? Potrebbero essere stati disturbati però..
2) I suddetti bracconieri tornano dopo ore e portano via l'INTERA CARCASSA? A quel punto, con la carne ormai inservibile, avrebbero recuperato solo il trofeo o segato i palchi.
3) ..e l'ipotesi più "banale"? Cioè che sia morto in seguito a ferite e poi recuperato dalla Forestale o simili?
PS: caro Stefano, da queste parti alcuni guardiaparco non si muovono nemmeno se sentono spari fuori stagione, figuriamoci se quando trovo un trofeo vado a "regalarlo" a loro (dato che non lo danno MAI a chi lo trova). Non possono mica aver tutto i cacciatori eh ;)
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AngelaI
Utente Super
Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
13740 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 novembre 2016 : 20:22:04
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Ho cercato tra le mie foto ai cervi di Villetta questo maschio, ma non mi sembra che ci sia. Forse non sono in grado di riconoscerlo vista la posizione o forse non è un cervo che viveva stabilmente in quella zona.
Comunque gran bel documento Marco, complimenti.
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Angela
Il mio sito
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2016 : 20:35:01
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| Messaggio originario di nero441:
3) ..e l'ipotesi più "banale"? Cioè che sia morto in seguito a ferite e poi recuperato dalla Forestale o simili? ...
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l'ipotesi più banale è quella più vera,è morto per cause che non si possono accertare(dallo stato della carcassa),ma è stato portato via dall'UOMO,questo è chiaro  . Se marco lo avesse trovato alla sera e non lo avesse più visto la mattina,ok ci potevano stare lupi,orso o cani..,ma di giorno impossibile,o molto poco probabile. Per quanto non ami le carcasse ed i trofei,se capitava a me,lì non ci restava certo..
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carolan
Utente Senior
Città: sondrio
Regione: Lombardia
1715 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 novembre 2016 : 20:41:13
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| Messaggio originario di AngelaI:
Ho cercato tra le mie foto ai cervi di Villetta questo maschio, ma non mi sembra che ci sia. Forse non sono in grado di riconoscerlo vista la posizione o forse non è un cervo che viveva stabilmente in quella zona.
Comunque gran bel documento Marco, complimenti.
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Ciao Angela ,anche a me non sembra che rientri nei cervi da te fotografati assiduamente nella zona,probabilmente è un cervo adulto giovane,attirato in zona nel periodo degli amori,e dopo chissà cosa è capitato...non si potrà mai sapere,a meno che qualcuno della zona lo conoscesse,e sappia qualcosa. Bohh  |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2016 : 23:00:48
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di AngelaI:
Ho cercato tra le mie foto ai cervi di Villetta questo maschio, ma non mi sembra che ci sia. Forse non sono in grado di riconoscerlo vista la posizione o forse non è un cervo che viveva stabilmente in quella zona.
Comunque gran bel documento Marco, complimenti.
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Ciao Angela ,anche a me non sembra che rientri nei cervi da te fotografati assiduamente nella zona,probabilmente è un cervo adulto giovane,attirato in zona nel periodo degli amori,e dopo chissà cosa è capitato...non si potrà mai sapere,a meno che qualcuno della zona lo conoscesse,e sappia qualcosa. Bohh
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Eh, un giovane.. Da noi nemmeno i più grossi arrivano ad avere certi palchi  |
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 novembre 2016 : 23:02:00
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| Messaggio originario di carolan:
| Messaggio originario di nero441:
3) ..e l'ipotesi più "banale"? Cioè che sia morto in seguito a ferite e poi recuperato dalla Forestale o simili? ...
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l'ipotesi più banale è quella più vera,è morto per cause che non si possono accertare(dallo stato della carcassa),ma è stato portato via dall'UOMO,questo è chiaro . Se marco lo avesse trovato alla sera e non lo avesse più visto la mattina,ok ci potevano stare lupi,orso o cani..,ma di giorno impossibile,o molto poco probabile. Per quanto non ami le carcasse ed i trofei,se capitava a me,lì non ci restava certo..
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Io se son morti per cause naturali non li disdegno affatto.. ;) e questo è davvero un bel trofeo, mi sarei buttato nel fiume all'istante |
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marcospada
Utente Senior
Città: roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1392 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 dicembre 2016 : 09:54:20
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Stesso posto, stessa riva del Sangro, l'ipotesi Lupi per me si rafforza !
Immagine:
224,04 KB |
Marco
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nero441
Utente Senior
Città: Cuneo
Prov.: Cuneo
Regione: Piemonte
1237 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 22 dicembre 2016 : 17:54:27
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| Messaggio originario di marcospada:
Stesso posto, stessa riva del Sangro, l'ipotesi Lupi per me si rafforza !
Immagine:
224,04 KB
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Pazzesco.. A questo punto concordo! bella documentazione..
PS: mi sa che devo iniziare a girare in quelle zone a trofei :P |
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cri87
Utente V.I.P.
Città: Sondrio
482 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 dicembre 2016 : 20:25:16
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| Be questo è una predazione quasi al 100% al lupo. Consumazione estrema della carcassa e la tipica copertina lasciata indietro. |
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Cervo adulto predato dai Lupi
