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paolofon
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 Inserito il - 15 ottobre 2016 : 21:48:25
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Giarola di Ligonchio, nel PN dell'Appennino Tosco-Emiliano, versante reggiano, circa 620 m slm. 24/08/14.
Immagine:
68,01 KB
Dall'aspetto generale, direi che il genere è Chrysotoxum... giusto?
Poi seguendo le chiavi di Mark van Veen sarei arrivato a Chrysotoxum elegans.. con qualche dubbio per Chrysotoxum verralli.
Ma chiedo il parere degli esperti.
Grazie   
PS: Nelle chiavi non sono comprese 3 specie segnate nella Check List italiana:
- Chrysotoxum arcuatum (Linné, 1758), che però non c'è in Fauna Europaea e che Chlorophana in un messaggio sul forum francese Le monde des Insectes considera sinonimo di Chrysotoxum fasciatum (O.F. Müller, 1764);
- Chrysotoxum impressum Becker, 1921, non segnalato per il nord Italia;
- Chrysotoxum sackeni Giglio-Tos, 1890, di cui purtroppo non trovo notizie.
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Modificato da - vladim in Data 21 ottobre 2016 21:52:20
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Dukegraffio
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 Inserito il - 16 ottobre 2016 : 10:44:42
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Ciao per me potrebbe essere C. verralli, il terzo articolo antenate almeno lungo quanto il primo e il secondo. |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Dukegraffio
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Inserito il - 16 ottobre 2016 : 10:45:21
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| Antennale |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Dukegraffio
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Inserito il - 17 ottobre 2016 : 10:19:53
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Scusami, ma mi sa che ho preso una bella cantonata, C. veralli non centra proprio.
Per me è un C.festivum femmina.  |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 17 ottobre 2016 10:23:05 |
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paolofon
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Inserito il - 17 ottobre 2016 : 19:12:29
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Grazie delle risposte!
Facciamo però il punto, utilizzando la mia unica fonte, appunto le chiavi di Mark van Veen, scaricate da internet.
- a me sembra che il terzo articolo antennale sia più corto dei primi due insieme: ecco i particolari di due foto prese da angolazioni lievemente diverse:
Immagine:
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Immagine:
68,37 KB
Ciò però accumuna i Chrysotoxum festivum, elegans e verralli.
- il margine dell'addome non è completamente nero, come nel festivum, ma le bande gialle lo raggiungono, come appunto nell'elegans e nel verralli.
- la differenza tra elegans e verralli sarebbe nel fatto che in elegans la striscia giallo sul primo tergite allontanandosi lateralmente dal margine anteriore rende la fascia nera di quest'ultimo progressivamente più larga, mentre nel verralli il bordo nero mantiene la stessa ampiezza e le bande gialle hanno forma triangolare.
Questo se ho capito bene... altrimenti correggetemi e scusate lo sproloquio!
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PaoloFon |
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Dukegraffio
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Inserito il - 18 ottobre 2016 : 09:44:48
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Buongiorno Paolo , nessun sproloquio, come dice Pietro il confronto arricchisce.
Allora iniziamo;
Dalla prima foto che hai postato non si vedeva la notevole differenza tra i tre articoli antennali, almeno per me.
Le ultime foto da te postate ci aiutano molto, hai già detto tu qualcosa in merito.
Qui vedi le differenze tra varie specie di Chrysotoxum.(Chrysotoxum: A, C. festivum; B, C. arcuatum; C, C. cautum; D, C. verralli (da Seguy 1961, modificato)
Immagine:
92,69 KB .
Da una discussione di Pietro...... La diagnosi diffrenziale di C. Festivum si pone con il Chrysotoxum vernale e la sottile differenza tra i due é rappresentata dalla presenza (vernale) o dall'assenza (festivum) di nero alla base dei femori 1-2 e dalla presenza (festivum) o dall'assenza (vernale) della macchia gialla nel katepisternum.
Il tuo esemplare postato non mi sembra che abbia la base dei femori 1-2 neri,da quel po che si vede invece presenta femori tibie e Katepisternum gialli?
Riguardo C.elegans sarebbe nuova come specie per questo forum, anche io posseggo testi e altro sulla determinazione dei Syrphidae, Van der veen è un ottimo testo, anche se datato , credo che sia del 2004-2005, leggendo una discussione su un forum Francese mi sono accorto di una piccola particolarità, sui tergum visibili oltre alle stricie gialle che non si toccano, nel margine inferiore di ogni tergite esiste un disegno a forma di piramide giallo che in C. elegans è molto evidente mentre nella tua foto è solo accennato.
Mi sarebbe piaciuto l'intervento di qualche specialista a proposito.
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“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 18 ottobre 2016 10:05:43 |
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Dukegraffio
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Inserito il - 18 ottobre 2016 : 15:24:09
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Ciao Paolo mi sono permesso di usare una tua foto per dimostrare che la foto da te postata ritrae un esemplare di C. festivum, spero non me ne vorrai.
Guarda la freccia gialla, evidenzia un restringimento sul primo e terzo articolo antennale presente solo su C.festivum.
Nel primo articolo antennale è molto evidente.
Immagine:
74,06 KB |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 18 ottobre 2016 15:34:34 |
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 18 ottobre 2016 : 15:28:37
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68,54 KB |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Modificato da - Dukegraffio in data 18 ottobre 2016 15:35:32 |
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 19 ottobre 2016 : 19:53:13
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Grazie delle risposte e delle spiegazioni, Dukegraffio!
Vedo che hai fonti bibliografiche che io non ho e mi devo arrabattare con il poco che trovo su internet.
Temo però che rimarrà Chrysotoxum sp. In particolare non sono convinto della tua identificazione perché nel mio esemplare i margini dei tergiti non sono tutti neri, ma hanno segmenti gialli. Ho controllato tutte le foto di Chrysotoxum festivum dei siti più affidabili (oltre al nostro, FEI, Le Monde dex Insectes, Diptera.info) e tutti confermano le chiavi di Mark van Veen (e quelle, ancora più vecchie, di RL Coe): Chr festivum dovrebbe avere i margini dei tergiti tutti neri...
Ma io non sono un esperto, solo un curioso pasticcione...
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PaoloFon |
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 20 ottobre 2016 : 07:23:39
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Grazie a te Paolo.
Non capisco perchè nessun specialista interviene in questa discussione.
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Modificato da - Dukegraffio in data 20 ottobre 2016 07:26:16 |
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Carlo Monari
Moderatore
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 09:24:48
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| Messaggio originario di Dukegraffio:
Grazie a te Paolo.
Non capisco perchè nessun specialista interviene in questa discussione.
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Forse perché i veri specialisti frequentano poco i forum. Bisognerebbe riuscire a coinvolgere qualcuno come Birtele o Sommaggio. Io sono un dilettante e per questo genere non ho altra documentazione rispetto a quella già citata negli interventi precedenti, quindi non sono in grado di dare un contributo utile. |
Ciao
Carlo |
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 09:39:03
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 18:53:35
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| Ciao Paolo, ho accettato il consiglio di Carlo alla lettera, ho inviato un messaggio al collega Dott. Daniele Sommaggio il quale ha identificato la tua foto come Chrysotoxum festivum. |
“Nomina si nescis perit et cognitio rerum”
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 18:56:08
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Buondì
Sicuramente genere chrysotoxum, femmina. Io direi specie festivum. Ho solo un paio di dubbi.
1) Non si vedono bene zampe e/o fronte. Qui si trovano dei caratteri utili per separare questa specie da affini di recente descritte
2) La bestia fotografata ha il colore dell’addome un po’ strano. In C. festivum il margine dovrebbe essere nero, se le macchie gialle confluiscono ampiamente sul margine addominale allora abbiamo a che fare con C. elegans. E’ vero che in questo caso il margine addominale non è interamente nero, ma l’interruzione è di un colore diverso rispetto alle macchie centrali, più scuro.
Quindi io direi C. festivum, con qualche dubbio
Buona giornata
Daniele Sommaggio
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 19:01:11
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paolofon
Utente Super
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Inserito il - 21 ottobre 2016 : 21:21:29
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Ottimo lavoro! Grazie!
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PaoloFon |
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Dukegraffio
Utente Senior
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Inserito il - 22 ottobre 2016 : 12:43:09
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Dukegraffio
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Inserito il - 26 ottobre 2016 : 15:30:51
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| Comunque ha margine di tutto, mi sarebbe piaciuto sentire i pareri dei moderatori. |
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Dukegraffio
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Inserito il - 30 ottobre 2016 : 09:43:50
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| L'identificazione è stata confermata e blindata da D. Sommaggio |
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Syrphidae: Chrysotoxum elegans? No, Chrysotoxum festivum, femmina
