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 Discussione  |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 14 ottobre 2016 : 14:46:11
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Immagine:
199,59 KB |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2016 : 14:47:17
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212,25 KB
Grazie |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 ottobre 2016 : 17:42:05
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Si tratta di un Phaenops. 
Direi Phaenops knoteki s.l.
Purtroppo non sono grado di distinguere tra le due sottospecie:
Phaenops knoteki ssp. knoteki Reitter, 1898
Phaenops knoteki ssp. ochsi Schaefer, 1947 |
Forbix
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 ottobre 2016 : 17:58:40
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Io propendo per Phaenops cyanea, non vedo le nette "rughe" trasversali e "concentriche" al centro del torace tipiche di knoteki, ma punti piuttosto uniformi. Magari qualche specialista ci chiarisce i dubbi.
Giorgio. |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 02:22:46
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Non mi sembra il cyanea, per un paio di ragioni, una morfologica ed una "alimentare".
Non vedo alcun riflesso bluastro, che comunque il cyanea dovrebbe avere.
Il cyanea è strettamente legatoi a Pinus spp., mentre knoteki s.l. vivono a spese di Abies spp.
...comunque, come giustamente suggerisci, l'ultima parola spetta ad uno specialista, che non sono certo io. |
Forbix
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 05:18:40
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In Galleria è presente solo questo: Link .
Quindi, se si trattasse di Phaenops knoteki, sarebbe una new entry.
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 10:07:05
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I tronchi in effetti erano di abete; sia abete rosso che bianco.
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Capra
Utente Senior
Città: Morgano
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
917 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 15:06:30
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Se è Abete rosso non è un Abies, ma un Picea, comunque in Croazia è molto diffuso il P. Formaneki da non escludere, anzi....
michele |
Michele |
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vladim
Moderatore trasversale
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
34172 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 15:43:30
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Qui Link si possono trovare le chiavi per la determinazione della specie.
Per me sono troppo complicate, ma agli esperti possono forse servire.
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gabrif
Moderatore
Città: Milano
Regione: Lombardia
3483 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 18:37:09
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Ciao,
vista la discussione citata da vladim, se Giancarlo prova a fare un ingrandimento dellla parte terminale del bordo delle elitre, secondo me se la denticolazione c'è (formaneki) o no (knoteki) riusciamo a capirlo. L'impressione è che non ci sia.
G.
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Nulla è piccolo in Natura. (George Perkins Marsh (1801-1882)) |
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 ottobre 2016 : 23:49:21
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Non mi pare che il bordo sia dentellato...
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Chalybion
Moderatore
Città: Bagnacavallo
Prov.: Ravenna
Regione: Emilia Romagna
13225 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 ottobre 2016 : 21:14:51
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| In effetti il margine nell'ultima foto non appare dentellato e quindi si tratterebbe effettivamente di un knoteki; posso inoltre confermare che cyanea è stata da me ottenuta da Picea excelsa. |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2016 : 22:09:34
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Provo a segnalare il post ad un paio di amici "Buprestidari" 
Sentiamo cosa ne pensano! |
Forbix
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2016 : 08:31:33
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Pubblico integralmente la risposta gentilmente fornitami da Maurizio Gigli:
"Phaenops knoteki knoteki Reitter, 1898.
La ssp. ochsi è nota solo di Italia e Francia, ed è più occidentale (oltre al fatto che ci credo poco in questa ssp.).
PS - tra le ipotesi fatte, P. formaneki era comunque improbabile perché specie del Med. occidentale, (Spagna e Francia, nota fino in Svizzera).
Se quegli esemplari erano veramente su peccio, molto probabile che fossero lì per caso, e che si siano invece sviluppati su Abies alba."
P.S. - Ringrazio pubblicamente l'amico Maurizio per la cortesia e la completezza che da sempre lo contraddistinguono. |
Forbix
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Giancarlo Medici
Moderatore
Città: Sassuolo
13712 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2016 : 11:50:27
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Il bosco, come poi ho detto, era misto; erano presenti sia peccio che abete bianco (Abies alba) per cui le cataste di legname, difficilmente, essendo privi di rami, potevano essere riconoscibili, almeno ad un occhio inesperto...
Grazie a tutti
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2016 : 12:03:40
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Per notizia, anche l'amico Francesco Izzillo ha confermato la determinazione.
Grazie Francesco!!!! |
Forbix
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Capra
Utente Senior
Città: Morgano
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
917 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 ottobre 2016 : 14:11:43
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| Messaggio originario di Forbix:
Pubblico integralmente la risposta gentilmente fornitami da Maurizio Gigli:
"Phaenops knoteki knoteki Reitter, 1898.
La ssp. ochsi è nota solo di Italia e Francia, ed è più occidentale (oltre al fatto che ci credo poco in questa ssp.).
PS - tra le ipotesi fatte, P. formaneki era comunque improbabile perché specie del Med. occidentale, (Spagna e Francia, nota fino in Svizzera).
Se quegli esemplari erano veramente su peccio, molto probabile che fossero lì per caso, e che si siano invece sviluppati su Abies alba."
P.S. - Ringrazio pubblicamente l'amico Maurizio per la cortesia e la completezza che da sempre lo contraddistinguono.
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Senza entrare nel merito della determinazione che, ovviamente non ho motivi di confutare, volevo solo dire che la formaneki in Croazia c'è ed è abbondante.
Non per smentire nessuno, ma di formaneki quest'anno ne sono uscite almeno una ventina da Pino nero di Jadranovo.
michele |
Michele |
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Forbix
Moderatore
Città: Portoferraio
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
6989 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 ottobre 2016 : 01:16:47
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Ciao Michele.
Sicuramente Maurizio si è basato sui dati conosciuti e pubblicati, probabilmente non conoscendo il risultato dei tuoi allevamenti che a mio avviso dovresti invece rendere pubblici, scrivendo anche solo una piccola nota faunistica che permetterebbe di estendere l'areale di distribuzione fino ad ora conosciuto di questa specie, (che io, tra l'altro, non ho mai nemmeno visto).
Un abbraccio!! |
Forbix
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Capra
Utente Senior
Città: Morgano
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
917 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 ottobre 2016 : 07:16:40
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Ciao Leonardo, la cosa strana è che ne ho già parlato di questo sia con Maurizio che con Francesco e di questo ne sono a conoscenza. La cosa ancor più strana è che dai miei studi fatti, ne sono usciti nel 2013 anche dal pino nero di Divaccia (SLO) e anche di questi ne avevo parlato con loro.
Non so che dire, a me risultava una specie abbastanza comune in quella zona, evidentemente mi sbagliavo.
michele
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Michele |
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Buprestidae da det: Phaenops knoteki knoteki
Inserito il - 14 ottobre 2016 : 14:45:02
