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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
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NAPPUS
Utente Senior
.JPG)
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 09 ottobre 2016 : 22:43:44
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| Calliostoma spongiarum (o seriopunctatum). |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2016 : 22:44:13
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Concha
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2016 : 22:48:53
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Ciao Andrea, mi hai addirittura anticipato mentre finivo di caricare le foto.
C. spongiarum o seriopunctatum è una sottospecie del laugieri, giusto?
Concha |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2016 : 22:49:46
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| No, è stata sollevata a specie nel lavoro del Gabes, oltre al fatto che vive simpatrica col laugieri tipico. |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 ottobre 2016 : 23:04:51
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Grazie Andrea. Riusciresti a mandarmi la pubblicazione di cui parli? Non credo di averla.
Ciao
Concha |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 10 ottobre 2016 : 08:41:25
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| Non condivido spongiarum che è endemico di Gabes, ha una diversa ornamentazione e presenta un colore metallico... questo (probabilmente) è il seriepunctato che quindi, a mio avviso, non è sinonimo di spongiarum... si trova in gran parte dell'Italia, ove è poco frequente. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2016 : 12:33:21
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| E in ogni caso sia in Worms che in clemam spongiarum è considerato ancora sottospecie di laugieri. |
Daniele |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2016 : 13:01:39
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Scusami Italo, ma non condivido l'idea che spongiarum sia endemico solo della Tunisia, gli esemplari Maltesi si collegano -a mio parere- sia a quelli Tunisini che a quelli del Golfo di Cagliari, allego foto, così possiamo ampliare questa discussione, che sinceramente mi piace assai =)
Per Daniele, WoRMS e Clemam troppo spesso si affidano a punti di vista, ignorando palesemente gli articoli pubblicati. Ricordo che due anni fa quando fu pubblicato un nuovo articolo su Naria vs Erosaria (ricordo che Erosaria non si può più usare dal 2008 ma se vedi in WoRMS.....) che validava Naria, mandai un email al gestore della famiglia Cypraeidae del WoRMS e mi rispose tranquillamente che secondo lui le conchiglie sono differenti e quindi avrebbe lasciato Erosaria.
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Modificato da - NAPPUS in data 10 ottobre 2016 13:11:16 |
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Ràzgriz
Utente Senior
Città: Valmontone
Prov.: Roma
Regione: Lazio
1761 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 ottobre 2016 : 13:45:11
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Salve a tutti.
Concordo con Andrea, Clemam e Worms sono buoni solo come punti di partenza e sono soggetti a frequenti errori. C. spongiarum è stato elevato a specie da anni con la pubblicazione sul Gabes, ma per qualche motivo la cosa è stata ignorata. Per il resto si, posso dire che non è affatto endemico del Gabes, esemplari identici vengono da Malta, altri affini dalla Sardegna, alcuni Sicilia, Adriatico, Grecia, e probabilmente si sposta in Turchia. Stiamo cercando di mappare l'entità da qualche tempo ormai 
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Daniel
Viaggiando tra la storia della natura, scopriamo che l'evoluzione è solo un diverso tipo di adattamento. |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 ottobre 2016 : 10:45:26
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Premetto che la sistematica dei Calliostoma mediterranei, tranne pochissime specie, è molto incerta e la morfologia conchigliare forse non determinante.
Basandomi comunque su questo carattere, devo dire che non ho mai trovato forme tipiche di spongiarum né a Malta né sulle coste italiane... e le foto che Nappus ha presentato ne sono una conferma. Al contrario la forma italiana "seriepuntatum" sembra essere più estesa potendo (forse) raggiungere la Tunisia... dico "forse" perché i tre esemplari di destra potrebbero essere una ulteriore forma o specie.
Gli esemplari adriatici, qui non illustrati, sono ancora diversi e non ho mai visto esemplari turchi che si avvicinino alla specie qui trattata. Il problema è forse dovuto al fatto che in questo gruppo la fase pelagica, e quindi lo scambio genetico, è molto breve, per cui ogni area ha selezionato una propria morfologia; che questa poi faccia parte di un cline, sia una forma isolata o una specie distinta è impossibile dirlo.
In questa situazione, con una visione oggettivamente splitter, preferisco mantenerle separate le varie entità finché qualche anima pia non si prenderà la responsabilità di fare analisi genetiche e portare un po' chiarezza in questo gruppo.
Sul forum, una decina di anni fa, ci fu un ampio post sui Callistoma, al quale partecipai con molte foto interessanti, ma non sono riuscito a ripescarlo. |
Ciao, Italo
Le verità scientifiche non si decidono a maggioranza (Galileo Galilei) |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2016 : 10:13:45
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Ciao Andrea, non entrando assolutamente nel merito della questione Naria vs Erosaria ma ragionando in termini generali secondo me worms e clemam devono essere personali, nel senso che gli articoli che escono vanno pesati...se io riesco a farmi pubblicare un articolo in cui asserisco che i poliplacofori non sono molluschi ma onischi col giubbotto, chi gestisce quei siti deve per forza di cose schierarsi...che poi noi non possiamo essere d'accordo su tutto bè, è un'altra questione  |
Daniele |
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Jafo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Regione: Italy
258 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2016 : 11:35:38
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| Messaggio originario di mitra:
Ciao Andrea, non entrando assolutamente nel merito della questione Naria vs Erosaria ma ragionando in termini generali secondo me worms e clemam devono essere personali, nel senso che gli articoli che escono vanno pesati...se io riesco a farmi pubblicare un articolo in cui asserisco che i poliplacofori non sono molluschi ma onischi col giubbotto, chi gestisce quei siti deve per forza di cose schierarsi...che poi noi non possiamo essere d'accordo su tutto bè, è un'altra questione
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Fino ad oggi non ha funzionato così , si è preso quello che passava Worms in maniera acritica , cassando specie , sottospecie , generi , famiglie sulla base di un singolo articolo (chiuso ot) |
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concha
Utente Senior
Città: Villanova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
2155 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 13 ottobre 2016 : 13:56:14
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Però non dovrebbe essere così, secondo me chi si prende la responsabilità di tenere un catalogo aggiornato di qualsiasi gruppo sistematico dovrebbe prendersi anche quella di vagliare le fonti degli aggiornamenti. Altrimenti se non c'è un punto di riferimento su cui tutti possano basarsi ognuno potrebbe fare scelte personali e... saluti alla comunità scientifica!
Comunque belli gli onischi col giubbotto!
Concha
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