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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
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Jafo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Regione: Italy
258 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 21 settembre 2016 : 19:14:29
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| forse rupestre che ovviamente non esiste più , quindi vulgatum |
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 15:03:52
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| Credo C. lividulum. |
Joachim |
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NAPPUS
Utente Senior
.JPG)
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 15:17:22
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| Scusate, ma dopo l'articolo "Evangelisti, Bonfitto, Morassi & Sabelli, 2015. How many native Cerithium species in the Mediterranean Sea? An integrative taxonomic approach" come fate a determinare questi piccoli Cerithidae senza molecolare o protoconca? |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 16:44:47
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| Messaggio originario di NAPPUS:
Scusate, ma dopo l'articolo "Evangelisti, Bonfitto, Morassi & Sabelli, 2015. How many native Cerithium species in the Mediterranean Sea? An integrative taxonomic approach" come fate a determinare questi piccoli Cerithidae senza molecolare o protoconca?
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Andrea per la protoconca sono d'accordo ma per il riconoscimento molecolare per noi comuni mortali è altra cosa. Il riconoscimento molecolare lo lascerei ad uso e consumo dei nobili studiosi per noi umili plebei è impossibile attuarlo.
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 16:46:25
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| Infatti sono d'accordo con te, per questo non si può mettere un nome a tutto. Sarebbe buono lasciare Cerithium sp. e nessuno dice niente. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 18:35:18
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| Messaggio originario di NAPPUS:
Infatti sono d'accordo con te, per questo non si può mettere un nome a tutto. Sarebbe buono lasciare Cerithium sp. e nessuno dice niente.
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Concordo su tutta la linea.
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Jafo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Regione: Italy
258 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 19:23:24
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| Allora bisognerebbe buttare a mare il 90% delle biblioteche, Monterosato, l'800 e la famosa "malacofauna più conosciuta del mondo" |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 19:24:58
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| Non ho mai detto nulla di ciò, non trarre conclusioni troppo frettolose, la malacologia va avanti, ma la bibligrafia rimane sempre un tassello indispensabile. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 22 settembre 2016 : 20:50:16
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| Messaggio originario di Jafo:
Allora bisognerebbe buttare a mare il 90% delle biblioteche, Monterosato, l'800 e la famosa "malacofauna più conosciuta del mondo"
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ma non dire sciocchezze, nessuno si è mai sognato di dire cose del genere. Monterosato non credo proprio che usasse il DNA per i suoi esemplari ma neanche il Parenzan e il Settepassi che sono contemporanei . La bibliografia è fondamentale per tuto non solo per la malacologia e o anche per il semplice collezionismo. Ripeto per noi semplici appassionati l'uso del DNA è impossibile anche gli studiosi più esperti se non hanno come supporto una università che conceda lo0ro i mezzi appropriati possono disquisire sul DNA. Tutto qui. |
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Jafo
Utente V.I.P.
Città: Roma
Regione: Italy
258 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 settembre 2016 : 12:52:27
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Mario , stiamo dicendo la stessa cosa. L'idea che l'analisi molecolare soppianti quella morfologica al punto che non si possa (debba?) dire più nulla su una conchiglietta di 2 cm che come tale sarà stata già descritta in bibliografia centinaia di volte mi pare fuori dalla realtà.
Il lavoro dello specialista è una cosa , quello dell'appassionato , collezionista ecc. ovviamente è un altro , ma una specie valida , un genere , una famiglia rimane tale o cambia per tutti.
La tendenza attuale a cassare in maniera acritica specie immediatamente identificabili (da secoli) , generi e intere famiglie solo perchè le corrispondenze (percentuali) di una porzione di dna variano di un tot non mi pare molto sensata.
La maggior parte delle specie , delle nuove specie , vengono descritte senza l'uso dell'analisi molecolare.
"Our results show only partial concordance between traditional morphology and sequence data, indicating that the former is not always sufficient for recognizing species level taxa within Mediterranean Cerithium" Link
Non sempre sufficiente , non significa esclusa a priori.
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 settembre 2016 : 13:15:55
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[quote]Messaggio originario di Jafo:
Mario , stiamo dicendo la stessa cosa. L'idea che l'analisi molecolare soppianti quella morfologica al punto che non si possa (debba?) dire più nulla su una conchiglietta di 2 cm che come tale sarà stata già descritta in bibliografia centinaia di volte mi pare fuori dalla realtà.
Il lavoro dello specialista è una cosa , quello dell'appassionato , collezionista ecc. ovviamente è un altro , ma una specie valida , un genere , una famiglia rimane tale o cambia per tutti.
La tendenza attuale a cassare in maniera acritica specie immediatamente identificabili (da secoli) , generi e intere famiglie solo perchè le corrispondenze (percentuali) di una porzione di dna variano di un tot non mi pare molto sensata.
La maggior parte delle specie , delle nuove specie , vengono descritte senza l'uso dell'analisi molecolare.
"Our results show only partial concordance between traditional morphology and sequence data, indicating that the former is not always sufficient for recognizing species level taxa within Mediterranean Cerithium" Link
Non sempre sufficiente , non significa esclusa a priori.
[/quote
Sono pienamente d'accordo su tutto. |
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 settembre 2016 : 13:32:32
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Barco, A.; Houart, R.; Bonomolo, G.; Crocetta, F.; Oliverio, M. (2013). Molecular data reveal cryptic lineages within the northeastern Atlantic and Mediterranean small mussel drills of the Ocinebrina edwardsii complex (Mollusca: Gastropoda: Muricidae. Zoological Journal of the Linnean Society. 169(2): 389-407
Gittenberger A. & Gittenberger E. (2005). A hitherto unnoticed adaptive radiation: epitoniid species (Gastropoda: Epitoniidae) associated with corals (Scleractinia). Contributions to Zoology, 74(1-2): 125-203
Bouchet, P.; Kantor, Y. I.; Sysoev, A.; Puillandre, N. (2011). A new operational classification of the Conoidea. Journal of Molluscan Studies. 77, 273-308.
Puillandre N., Duda T.F., Meyer C., Olivera B.M. & Bouchet P. (2015). One, four or 100 genera? A new classification of the cone snails. Journal of Molluscan Studies. 81: 1-23.
Ecco qualche articolo che dimostra che con la sola morfologia applicata a specie descritte da decenni o a da secoli non si va troppo lontano e che in realtà con mezzi più precisi (molecolare, anatomia, radula, habitat...) sono state totalmente revisionate. |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 settembre 2016 : 15:35:26
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| Messaggio originario di NAPPUS:
Barco, A.; Houart, R.; Bonomolo, G.; Crocetta, F.; Oliverio, M. (2013). Molecular data reveal cryptic lineages within the northeastern Atlantic and Mediterranean small mussel drills of the Ocinebrina edwardsii complex (Mollusca: Gastropoda: Muricidae. Zoological Journal of the Linnean Society. 169(2): 389-407
Gittenberger A. & Gittenberger E. (2005). A hitherto unnoticed adaptive radiation: epitoniid species (Gastropoda: Epitoniidae) associated with corals (Scleractinia). Contributions to Zoology, 74(1-2): 125-203
Bouchet, P.; Kantor, Y. I.; Sysoev, A.; Puillandre, N. (2011). A new operational classification of the Conoidea. Journal of Molluscan Studies. 77, 273-308.
Puillandre N., Duda T.F., Meyer C., Olivera B.M. & Bouchet P. (2015). One, four or 100 genera? A new classification of the cone snails. Journal of Molluscan Studies. 81: 1-23.
Ecco qualche articolo che dimostra che con la sola morfologia applicata a specie descritte da decenni o a da secoli non si va troppo lontano e che in realtà con mezzi più precisi (molecolare, anatomia, radula, habitat...) sono state totalmente revisionate.
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Vorrà dire io che non ho la possibilità di utilizzare quei mezzi resterò molto vicino.....mi manca un anno i 70 anni ho raccolto 1537 specie mediterranee di sicura determinazione grazie anche all'aiuto di chi quei mezzi ha la possibilità di utilizzarli e sono soddisfatto dui quello che sono riuscito a fare.
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Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 23 settembre 2016 15:39:22 |
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NAPPUS
Utente Senior
Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari
Regione: Sardegna
1229 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 23 settembre 2016 : 15:50:43
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| Ma infatti non sto dicendo che la morfologia è inutile, sto dicendo che in molti casi non si può procedere solo di morfologia. Se ci pensate bene, svariati decenni fa si lavorava solo di teleoconca escludendo del tutto la protoconca... i tempi cambiano. Oggi ci sono specie che è impossibile determinare solo dalla conchiglia, guarda le Haminoea o i piccoli Cerithium per esempio, ma questo non vuol dire che bisogna escludere la morfologia, che nella maggior parte dei casi rimane una chiave utilissima. |
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rocco il micio
Utente Senior
Città: LOREGGIA
Prov.: Padova
746 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2016 : 07:25:03
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finalmente ho determinato tutte le conchiglie della mia collezione....Gastropoda sp.
Ennio
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Mathilda
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3970 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 24 settembre 2016 : 11:34:30
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Grazie a tutti voi, ora so qualcosa in più 
| Messaggio originario di rocco il micio:
finalmente ho determinato tutte le conchiglie della mia collezione....Gastropoda sp.
Ennio
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