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1) Ciascuna discussione tratti una sola specie (avviate una discussione separata per ogni specie che volete trattare).
2) Per richiedere la determinazione è molto importante fotografare (da vicino!) il maggior numero possibile di dettagli, ritraendo da diverse angolazioni fiori (corolla, calice, capolini), foglie, steli, base, ecc… Fate anche una foto complessiva della pianta. Scattare una "bella foto", magari del solo fiore, è inutile per l'identificazione: evitatelo.
3) Inserite i dati geografici (provincia, comune, altimetria), la data e l'ambiente di ritrovamento; per piante molto rare evitate una localizzazione troppo precisa (o tali dati verranno nascosti).
4) Le piante si devono trovare in ambiente naturale; le discussioni su quelle coltivate (in giardini, aiuole, vasi), o contenenti piante recise, o sradicate, verranno rimosse.
5) Per le piante alloctone non naturalizzate, ma coltivate o ritratte in Paesi non dell'area mediterranea si usi la sezione "Piante nel mondo", o le discussioni verranno spostate in essa o rimosse.
6) Per ragioni legali, non è possibile discutere della commestibilità delle piante.


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 PIANTE DA DETERMINARE
 Gentiana cfr. bavarica
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vladim
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Città: Milano
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34172 Messaggi
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Inserito il - 08 settembre 2016 : 16:08:43 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Fotografata il 4 agosto scorso al Vallon (m. 2550),
nel comune di Corvara Badìa (BZ).

Grazie


Immagine:
Gentiana cfr. bavarica
169,56 KB
Immagine:
Gentiana cfr. bavarica
150,39 KB

Modificato da - vladim in Data 10 settembre 2016 06:18:35

vladim
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Inserito il - 08 settembre 2016 : 16:10:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Gentiana cfr. bavarica
112,82 KB
Immagine:
Gentiana cfr. bavarica
178,53 KB
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genepy51
Utente Senior


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2161 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 settembre 2016 : 16:54:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Di papabili avrei visto G. bavarica, brachyphylla, orbicularis, terglouensis e verna.
Sul come distinguerle ci sarebbe molto da dire... (anche troppo!)
Da tempo mi sono posto il problema, ed ho trovato un articolo di Herman Milemans sulla questione.
Ho provato a tradurre questo articolo: Link
ma c'è da farsi venire il mal di testa!
Ho caricato qui la traduzione: Link
dovrebbe essere giusta perché corrisponde a quella gentilmente fatta in inglese da una utente di naturamediterraneo conterranea dell'autore.
Auguri...
Filippo
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vladim
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Inserito il - 08 settembre 2016 : 16:58:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ma possibile che tutti i fiori che trovo io non
siano MAI identificabili da foto!

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Pezzo da Gaeta
Utente Senior


Città: Lecco
Prov.: Lecco

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2268 Messaggi
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Inserito il - 09 settembre 2016 : 09:24:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai ragione, a volte ci battiamo senza risultati. Se l'avessi trovata io mi sarei fermato a G. bavarica...

Pezzo da Gaeta

Più conosco, più mi accorgo di non conoscere.
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vladim
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Inserito il - 09 settembre 2016 : 18:05:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Vorrei fare una considerazione.
Filippo dice che ci sono 5 specie di Gentiana sp. simili a quella da me fotografata e non distinguibili in queste foto.

Bene, ma le specie di Gentiana sp. esistenti in Italia, ed anche solo in quella zona, sono mooolte di più ed anche mooolto differenti (v. Gentiana lutea).
In entomologia esiste il sottogenere...
In botanica, invece, non c'è nulla che possa...restringere il campo?

Indicare questi fiori genericamente come Gentiana sp. mi sembra del tutto riduttivo e "ovvio" (che è una Genziana lo vede anche un bambino).

Non se se mi sono spiegato...

Grazie


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genepy51
Utente Senior


Città: coggiola
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


2161 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 09 settembre 2016 : 23:00:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io non sono in grado di distinguerle, ma qualche botanico magari della zona potrebbe riuscirci.
Ho appena guardato delle foto di G. terglouensis e direi che la forma delle foglie è diversa (apice a punta!). Probabilmente non è neanche G. verna, di cui non vedo le tipiche foglie basali.
Le restanti sono raccolte sul Pignatti con la dicitura "Gruppo di G. bavarica" e questa è la serie completa:

Immagine:
Gentiana cfr. bavarica
101,49 KB
...nel frattempo la G. orbicularis è stata rinominata Gentiana brachyphylla subsp. favratii (Rittener) Tutin
Ho appena guardato su IPFI le sue foto e direi che ha i denti calicini molto più corti di quelli delle tue foto, della G. brachyphylla non ho trovato molte foto ma anche quella ha i denti abbastanza corti (come del resto dice Pignatti).
Mi verrebbe da concordare con Pezzo da Gaeta, la "più simile" è la G. bavarica, vediamo se qualcun'altro si pronuncia, so che anche Forest è appassionato di questo problema...
Filippo

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vladim
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Inserito il - 10 settembre 2016 : 06:19:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie!

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