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innse
Utente V.I.P.
Città: massa marittima
Prov.: Grosseto
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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 Inserito il - 17 giugno 2016 : 23:38:05
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| Orobanche sp., Orobanchaceae. Avresti immagini molto ravvicinate? Sarebbe anche interessante sapere a quali altre specie di piante cresceva vicino (perché gli Orobanche sono piante parassite, ed ogni specie di Orobanche parassita specie differenti). |
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innse
Utente V.I.P.
Città: massa marittima
Prov.: Grosseto
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Inserito il - 17 giugno 2016 : 23:47:40
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| Purtroppo non ho altre immagini ma ti posso dire che si trovava in un sentiero in un bosco di quercia e cerro |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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Inserito il - 17 giugno 2016 : 23:52:30
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| Be'… no, intendevo piccole piante erbacee, come edera, artemisia, altre asteracee, salvia, prunella, trifogli, e così via… |
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innse
Utente V.I.P.
Città: massa marittima
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Inserito il - 17 giugno 2016 : 23:59:01
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Ravvicinata cosi?
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203,05 KB |
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innse
Utente V.I.P.
Città: massa marittima
Prov.: Grosseto
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Inserito il - 18 giugno 2016 : 00:01:00
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| si edera e trifoglio le ho notate |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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Inserito il - 18 giugno 2016 : 00:05:33
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Sì… non sono affatto un esperto del genere. Assomiglia un po' ad Orobanche reticulata Wallr.
Ricordi se vicino c'erano dei cardi? |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2016 : 08:08:00
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Questa è una delle poche che penso di aver imparato a riconoscere, (dopo tanti errori), almeno spero...se poi dici che c'era il trifoglio allora penso sia proprio lei: Orobanche crenata
vedi Link
PS. spero che Sedanaccio non mi bachetti... |
 Centaurea
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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10115 Messaggi
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Inserito il - 18 giugno 2016 : 15:54:04
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| Avevo anch'io pensato subito ad O. crenata, poi ho letto su A.P. che deve avere lo stimma "bianco, giallo o roseo", mentre qui è porporino scuro, e che invece O. reticulata ha "corolla rosso-purpurea sul dorso all'apice" (cosa che qui mi pare di vedere), labbro superiore bilobo (che mi parrebbe di vedere) e stimma purpureo, e questo mi ha portato a dubitare della mia prima impressione… |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2016 : 16:20:05
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| Messaggio originario di Forest:
Avevo anch'io pensato subito ad O. crenata, poi ho letto su A.P. che deve avere lo stimma "bianco, giallo o roseo", mentre qui è porporino scuro, e che invece O. reticulata ha "corolla rosso-purpurea sul dorso all'apice" (cosa che qui mi pare di vedere), labbro superiore bilobo (che mi parrebbe di vedere) e stimma purpureo, e questo mi ha portato a dubitare della mia prima impressione…
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E' quello che avevo obiettato io a Sedanaccio nel post linkato sopra, e mi aveva risposto che il colore dello stimma non sempre è attendibile, in quanto soggetto a variabilità...riporto di nuovo il link per capirci meglio Link |
Centaurea
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
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10115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 18 giugno 2016 : 16:36:40
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Sì, l'avevo letto… e per quanto riguarda il colore del dorso dell'apice della corolla ed il fatto che il labbro superiore sia o meno diviso, contano?
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2016 : 17:20:16
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| Messaggio originario di Forest:
Sì, l'avevo letto… e per quanto riguarda il colore del dorso dell'apice della corolla ed il fatto che il labbro superiore sia o meno diviso, contano?
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Mah io su questo genere ho ancora tanto, per non dire tutto da imparare, è molto complicato per me...speriamo che Valerio, molto più esperto, legga e ci dissolva i dubbi  |
Centaurea
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SEDANACCIO
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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4448 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 giugno 2016 : 22:11:45
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| Messaggio originario di Centaurea:
Questa è una delle poche che penso di aver imparato a riconoscere, (dopo tanti errori), almeno spero...se poi dici che c'era il trifoglio allora penso sia proprio lei: Orobanche crenata
vedi Link
PS. spero che Sedanaccio non mi bachetti...
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Qualora dessi l'impressione di uno che intende "bacchettare" qualcuno fatemelo notare. Il realtà provo a condividere quelle poche cose che so.
Comunque è proprio O. crenata.
| Messaggio originario di Forest:
Avevo anch'io pensato subito ad O. crenata, poi ho letto su A.P. che deve avere lo stimma "bianco, giallo o roseo", mentre qui è porporino scuro, e che invece O. reticulata ha "corolla rosso-purpurea sul dorso all'apice" (cosa che qui mi pare di vedere), labbro superiore bilobo (che mi parrebbe di vedere) e stimma purpureo, e questo mi ha portato a dubitare della mia prima impressione…
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O. reticulata ha corolla con colore di fondo giallo, che può risultare più o meno mascherato dalle venature porporine che talvolta risultano molto diffuse tanto da dare alla corolla stessa un colore quasi del tutto porporino. Poi ha i "caratteristici" peli ghiandolari scuri alla base. Infine la corolla alla apice non è mai fortemente campanulata come in O. crenata e i lobi del calice arrivano fino a 2/3 della corolla (quasi fino all'apice in O. crenata) e sono strettamente triangolari (filiformi in O. crenata).
Il colore dello stigma può essere d'aiuto nei (pochi) casi di specie in cui è costante ma in generale le chiavi che si basano fortemente su questo carattere possono portare a identificazioni errate.
Le chiavi più recenti oppure quelle fatte espressamente per i campioni d'erbario non utilizzano questo carattere.
Considerate che mi è capitato di vedere, tra le altre, O. hederae con stigma rosso e O. amethystea con stigma giallo!
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"La guerra è una cosa idiota" Franco Rasetti
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