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 Confusione su esemplari di Cerithium
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Soc
Utente V.I.P.

Città: Vetralla
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Regione: Lazio


183 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 19 marzo 2016 : 14:40:18 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti di nuovo, stavolta sono qui perchè impazzisco nel cercare di riconoscere il genere Cerithium, non riesco a trovare una chiave di classificazione certa e chiara ne sul web ne sull'unico piccolo libro che possiedo.
Potreste aiutarmi a definire questi 10 Cerithium provenienti tutti quanti dai lidi romagnoli? Li ho numerati da 1 a 10 in modo da facilitarvi.

Se è possibile, potrei anche avere qualche link o richiamo a qualche documento dove posso trovare la chiave di identificazione abbastanza esauriente di questo genere nel Mediterraneo? Grazie mille a tutti!


Immagine:
Confusione su esemplari di Cerithium
246,03 KB

Soc.
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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 marzo 2016 : 18:09:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Purtroppo non esiste nulla di quello che cerchi per la classificazione di queste specie ... almeno per le specie mediterranee.
C'è ancora molta confusione su questo gruppo ... più che altro perchè non è mai stato affrontato in modo serio.
Se mi fornisci le dimensioni degli esemplari, ti proporrò una classificazione dei tuoi esemplari.

Vedo che hai messo il punto di domanda a riguardo della località di provenienza ... infatti ci sono alcuni esemplari, che penso provenienti da altre località ...

Nel prossimo notiziario della Società Italiana di Malacologia (se non ci saranno problemi)sarà pubblicata una prima "puntata" per illustrare un pò questo gruppo.


Ermanno

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NAPPUS
Utente Senior


Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


1229 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 20 marzo 2016 : 18:16:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Consiglio questo articolo che mostra quanto sia pericolo determinare i Cerithidae in base alla morfologia: Link

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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2016 : 09:14:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come è altrettanto pericoloso determinarli solo su base genetica.
Questa cosa delle genetica sta diventando un po snob.
Abbiamo visto che disastri si possono combinare nel fare studi solo su base genetica senza capire nulla di morfologia o tassonomia!! (Mytilaster)
Paolo

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NAPPUS
Utente Senior


Città: Decimomannu
Prov.: Cagliari

Regione: Sardegna


1229 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2016 : 19:09:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Paolo, mi conosci, sono il primo ad andare contro alla genetica usata da sola

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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 21 marzo 2016 : 19:13:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Certo Andrea, lo so.
Paolo

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Ermanno
Moderatore


Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto


6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 marzo 2016 : 13:52:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ci provo ... con il bistrattato approccio morfologico...

1-2 = Cerithium vulgatum

3 = Cerithium lividulum

4 = Cerithium alucastrum

5 = ??? indeciso tra vulgatum e alucastrum

6-7 = Cerithium cfr lividulum ... sembrano appartenere alla "forma spinosa" di questa specie.

8 = Cerithium sp. ... forse solo morfo di piccole dimensioni di Cerithium vulgatum ...

9 = Cerithium lividulum

10 = Cerithium renovatum.


Ermanno




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Paoloerre
Utente Senior


Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto


1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 22 marzo 2016 : 18:01:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Sono sostanzialmente in accordo con Ermanno con qualche incertezza:

1-2 ok
3 ok
4 ok ma incerto
5 secondo me indeterminabile (almeno da foto)
6-7 ok lividulum
8 ok
9 ok
10 ok
Paolo

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Soc
Utente V.I.P.

Città: Vetralla
Prov.: Viterbo

Regione: Lazio


183 Messaggi
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Inserito il - 22 marzo 2016 : 23:58:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie mille per le risposte, sono contento di aver stuzzicato la vostra curiosità. In effetti ho cercato e ricercato su internet tra pubblicazioni o siti specializzati che parlano dei Cerithium mediterranei, e ho trovato solo molta confusione e a volte anche contraddizioni.

A quanto pare sembra una questione bella spinosa, come alcune delle mie conchiglie! I Cerithium che possiedo sono molti, raccolti in anni di "fanciullezza" e provenienti da vari luoghi, quindi credo sarà difficile per me cercare di identificarli tutti...

Comunque ringrazio ancora per le vostre determinazioni che, anche se a volte incerte, mi permettono ora di vedere le varie differenze anche nei miei altri esemplari!
Buona serata e alla prossima, grazie ancora ;)

Soc.
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