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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
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Riccardo Banchi
Utente Super
Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
5312 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 29 settembre 2015 : 10:42:20
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Rispondo solo per farti un saluto. 
Infatti non so rispondere...
Ric  |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2015 : 11:15:44
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| Messaggio originario di Riccardo Banchi:
Rispondo solo per farti un saluto.
Infatti non so rispondere...
Ric
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ciao Riccardo. L'altro giorno per lavoro ero di passaggio per il casentino e vista la giornata piovosa e umida ho fatto un salto nei posti che conosco. Decine e decine di salamandre mi aspettavano ad ogni passo in zone che già conoscevo per essere ricche di questi splendidi animali. Una densità elevata, quasi quanto nei luoghi che frequento di solito sui colli berici (Vicenza). Mi ha stupito trovare salamandre con livree molto più simili a quelle dei Berici, come si vede nella prima foto. Foto che ho messo a confronto con quella di una salamandra nominale dei berici "molto" gialla.
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"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
Ed intimo della folgore"
Octavio Paz |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2015 : 11:29:20
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ciao Paolo, molto interessante. In effetti la variabilità delle livree è affascinante
ecco altre foto dell'altro giorno nel casentino. Non avendo avuto in programma l'escursione, avevo a disposizione solo il cellulare per fare le foto e quindi queste sono di scarsa qualità...
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"Salamandra
Animaletto negro e splendente
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Octavio Paz |
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2015 : 11:31:05
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| mi stupisce sempre notare come le salamandre del casentino siano meno paurose di quelle dei berici. Queste ultime si danno alla fuga già qualche metro prima che le raggiunga |
"Salamandra
Animaletto negro e splendente
Brivido del muschio
Divoratore di insetti
Minuto araldo del temporale
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Octavio Paz |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5997 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 29 settembre 2015 : 23:38:14
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Interessante discussione.
Il pattern individuale della singola salamandra può ingannare. Magari, analizzando un bel campione di individui, le cose tornano più chiare... le livree classiche saranno più frequenti delle anomale.
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Antonio Rom
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
99 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2015 : 10:24:45
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ciao
il pattern dorsale nel distinguere la ssp nominale dalla giglioli è solo il carattere più evidente ma ve ne sono anche altri ed essendo il riconoscimento di un taxon un processo "scientifico" andrebbero visionati tutti i caratteri o più di uno, Ad es. la presenza sulla parte ventrale, golare etc. di macchie "rosso carnicino" oppure alcune proporzioni corporee. Detto ciò, appare evidente come a mio avviso su quasi tutte le ssp. ed evidente mente su S.s. il criterio morfologico lascia il tempo che trova e spesso non è supportato dalla genetica. Nel caso specifico la ssp. giglioli, che in teoria è di tutto l'appennino, in realtà geneticamente sembra essere relegata alla Calabria. A volte l'esperienza nel guardare gli animali può aiutare ma una determinazione nopn può essere fatto solo sul "jizz". Ora tanto per divertirsi perchè se ci azzecco è pura fortuna: la prima foto è di una S.s. salamandra probabilmente della zona orientale (Veneto, Trentino o Firuli). La seconda potrebbe essere una giglioli, ma del Nord, ad es Liguria o casentino. Ma è appunto, per divertirsi. Mi dicessi che le hai prese nella stessa popolazione non sarei meravigliato più di tanto.
Antonio
| Messaggio originario di blublu:
queste sono due salamandre fotografate da me in luoghi tra loro lontani... Secondo voi sono tutti e due individui della sottospecie nominale S. s. Salamandra?
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
5997 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 10 ottobre 2015 : 12:17:32
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| Messaggio originario di Antonio Rom:
Ora tanto per divertirsi perchè se ci azzecco è pura fortuna: la prima foto è di una S.s. salamandra probabilmente della zona orientale (Veneto, Trentino o Firuli). La seconda potrebbe essere una giglioli, ma del Nord, ad es Liguria o casentino. Ma è appunto, per divertirsi. Mi dicessi che le hai prese nella stessa popolazione non sarei meravigliato più di tanto.
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 , blublu aveva già dato la soluzione... che è quella OPPOSTA . Una gigliolii del Casentino, insolitamente molto nera, ed una nominale dei Monti Berici, relativamente gialla.. Ma per l'appunto era un trabocchetto...
| Messaggio originario di blublu:
ero di passaggio per il casentino [...] Mi ha stupito trovare salamandre con livree molto più simili a quelle dei Berici, come si vede nella prima foto. Foto che ho messo a confronto con quella di una salamandra nominale dei berici "molto" gialla.
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Barbaxx
Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo. |
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Antonio Rom
Utente Junior
Città: Latina
Prov.: Latina
Regione: Lazio
99 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 10 ottobre 2015 : 16:15:16
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ah ah ah
vedi? a conferma che dal pattern ben poco si può dire con certezza ma solo con molta relativa approssimazione. Mi ero perso la risposta :) ah la fretta!
a presto
antonio
| Messaggio originario di Barbaxx:
| Messaggio originario di Antonio Rom:
Ora tanto per divertirsi perchè se ci azzecco è pura fortuna: la prima foto è di una S.s. salamandra probabilmente della zona orientale (Veneto, Trentino o Firuli). La seconda potrebbe essere una giglioli, ma del Nord, ad es Liguria o casentino. Ma è appunto, per divertirsi. Mi dicessi che le hai prese nella stessa popolazione non sarei meravigliato più di tanto.
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, blublu aveva già dato la soluzione... che è quella OPPOSTA. Una gigliolii del Casentino, insolitamente molto nera, ed una nominale dei Monti Berici, relativamente gialla.. Ma per l'appunto era un trabocchetto...
| Messaggio originario di blublu:
ero di passaggio per il casentino [...] Mi ha stupito trovare salamandre con livree molto più simili a quelle dei Berici, come si vede nella prima foto. Foto che ho messo a confronto con quella di una salamandra nominale dei berici "molto" gialla.
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blublu
Utente Senior
Città: mestre
Prov.: Venezia
Regione: Veneto
530 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 11 ottobre 2015 : 21:43:48
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| A volte l'esperienza nel guardare gli animali può aiutare ma una determinazione nopn può essere fatto solo sul "jizz". Ora tanto per divertirsi perchè se ci azzecco è pura fortuna: la prima foto è di una S.s. salamandra probabilmente della zona orientale (Veneto, Trentino o Firuli). La seconda potrebbe essere una giglioli, ma del Nord, ad es Liguria o casentino. Ma è appunto, per divertirsi. Mi dicessi che le hai prese nella stessa popolazione non sarei meravigliato più di tanto.
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ah ah era proprio questa la mia intenzione.... far vedere come la sola osservazione della livrea potesse trarre in inganno... |
"Salamandra
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Octavio Paz |
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