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 Grandi foglie...rovinate: Petasites sp. (Asteraceae)
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vladim
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Inserito il - 02 settembre 2015 : 07:58:50 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

In tutta la Val di Fassa (1300-1500) metri ad agosto ho visto enormi distese di queste piante le cui foglie, una volta cresciute e diventate molto grandi si presentano fessurata e cosprse di veri e propri "buchi" in gran numero e di grosse proporzioni.
Di che pianta si tratta?
Come mai le foglie si rovinano in tal modo?

Grazie


Immagine:
Grandi foglie...rovinate:   Petasites sp. (Asteraceae)
265,11 KB
Immagine:
Grandi foglie...rovinate:   Petasites sp. (Asteraceae)
249,62 KB

Modificato da - Centaurea in Data 25 agosto 2019 11:48:44

vladim
Moderatore trasversale


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Inserito il - 02 settembre 2015 : 08:00:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Immagine:
Grandi foglie...rovinate:   Petasites sp. (Asteraceae)
204,1 KB
Immagine:
Grandi foglie...rovinate:   Petasites sp. (Asteraceae)
258,39 KB

Modificato da - Centaurea in data 25 agosto 2019 11:49:02
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Centaurea
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Città: Carrara
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 settembre 2015 : 09:56:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Petasites sp.

Centaurea
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vladim
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Inserito il - 02 settembre 2015 : 11:04:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:

Petasites sp.


Grazie!
Avrei due domande. Ho visto che la pianta produce delle infiorescenze (Farfaraccio) che ben conoscevo, ma dalle sole fogle non l'ho riconosciuta. E c'erano sia foglie giovani che foglie molto "vecchie": qual'è allora il periodo di fioritura?
Non ho trovato accenno alla strana "bucatura" delle foglie.
L'unica possibilità che mi viene in mente è che ci sia stata una fortissima grandinata qualche giorno prima del mio arrivo in zona.
Che ne pensi?

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Centaurea
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Città: Carrara
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Flora e Fauna

Inserito il - 02 settembre 2015 : 17:28:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le Petasites fioriscono in primavera, tra marzo e maggio. Le foglie compaiono solo a fine fioritura. Per quanto riguarda i fori sulle foglie non saprei, può essere come hai ipotizzato tu, oppure qualche insetto che le ha mangiucchiate

Centaurea
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 02 settembre 2015 : 17:55:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Centaurea:

Le Petasites fioriscono in primavera, tra marzo e maggio. Le foglie compaiono solo a fine fioritura. Per quanto riguarda i fori sulle foglie non saprei, può essere come hai ipotizzato tu, oppure qualche insetto che le ha mangiucchiate


Ecco spiegata l'assenza di fiori! Grazie.

In quanto agli insetti, avrebbero dovuto essere una marea, e traforare le foglie in modo troppo simile e discontinuo. Propendo per la "mia" grandine.

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apritisesamo
Utente Senior

Città: Bergamo


1599 Messaggi
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Inserito il - 02 settembre 2015 : 18:32:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Credo proprio si tratti di un insetto. Circa un mese fa, salendo al rifugio Bonatti in val Ferret (Ao), ho fotografato questi coleotteri che avevano sforacchiato tutte le foglie di Petasites lungo il percorso (e soltanto quelle). Immagino che anche nel tuo caso si tratti di qualcosa di analogo.
Immagine:
Grandi foglie...rovinate:   Petasites sp. (Asteraceae)
118,29 KB

Adele
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vladim
Moderatore trasversale


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Inserito il - 02 settembre 2015 : 18:39:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Però!
Chi l'avrebbe detto!?
Di fronte a questa dimostrazione non posso che ricredermi.

Se fai un crop dall'originale di uno degli insetti (magari quello in alto a sinistra) e me lo posti qui, magari i nostri entomologi potrebbero identificarlo.

Gtazie!

Vladim
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apritisesamo
Utente Senior

Città: Bergamo


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Inserito il - 02 settembre 2015 : 19:18:59 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Già fatto. Sono in attesa di risposta.

Adele
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 02 settembre 2015 : 20:44:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di apritisesamo:

Già fatto. Sono in attesa di risposta.


OK! Hai scelto questa strada...
Io non volevo certo "rubarti" la paternità della tue immagini, che sarebbe stata chiaramente indicata, ma mi pareva utile creare un collegamento tra i due topic.
Restiamo in attesa di eventuale risposta, e poi vedremo...


Vladim
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Albisn
Utente Senior


Città: Seregno
Prov.: Milano

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Flora e Fauna

Inserito il - 02 settembre 2015 : 23:01:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ecco il collegamento: Link

Comunque non scarterei la prima ipotesi. Nel laghetto di Seregno una grandinata a inizio estate a sforacchiato tutte le foglie del fiore di loto. Quelle cresciute dopo sono invece perfette.

Saluti
Alberto
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 03 settembre 2015 : 06:27:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Quindi rimane la possibilità di due colpevoli:

o la grandinata,
o il "pasto" di una colonia di coleotteri Chrysomelidae del genere Oreina.

Nonostanta la prima ipotesi sia mia, la foto di Adele/Apritisesamo mi fa propendere per la secoda.

Grazie a tutti.

Vladim

Modificato da - vladim in data 03 settembre 2015 06:29:05
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vladim
Moderatore trasversale


Città: Milano
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Inserito il - 13 settembre 2016 : 06:46:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Riesumo questa vecchia discussione, perchè ho trovato che anche la
Tussillago farfara ha foglie simili.

Cos'è che ha fatto scegliere la Petasites sp. con certezza?

Grazie


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Centaurea
Moderatore


Città: Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 settembre 2016 : 09:33:46 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di vladim:

Riesumo questa vecchia discussione, perchè ho trovato che anche la
Tussillago farfara ha foglie simili.

Cos'è che ha fatto scegliere la Petasites sp. con certezza?

Grazie




Avevo pensato a Petasites per le grandi dimensioni, come sembrano, Tussilago mon mi pare sviluppi foglie così grandi.
Informandomi sul Pignatti, sembra che le foglie di Tussilago d'estate crescano al massino sui 20 cm. circa, mentre le Petasites, a seconda della specie arrivano anche a 60 cm (P. hybridus)

Centaurea
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vladim
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Inserito il - 13 settembre 2016 : 09:50:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Hai ragione.
Ho trovato che le foglie di Tussillago arrivano ad una larghezza max attorno ai 20 cm., mentre quelle di Petasites raggiungono gli 80.

E queste erano senz'altro mooolto maggioni di 20 cm.

Grazie
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