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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione


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 Rana comune? Pelophylax lessonae bergeri (prov. Roma)
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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
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153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 06 novembre 2014 : 23:23:17 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Ciao a tutti....
hanno popolato da tempo un piccolo laghetto artificiale per per pesci rossi a Fiuggi. Sono rane comuni?
Fotografia scattata a metà giugno
Grazie

Immagine:
Rana comune? Pelophylax lessonae bergeri (prov. Roma)
53,72 KB

Modificato da - Barbaxx in Data 10 novembre 2014 15:45:31

Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2014 : 08:16:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Se per rane comuni intendi "i ranocchi" sì.
Spesso le rane verdi sono chiamate così, questo è un Pelophylax lessonae, con ottime probabilità. Cieco da un occhio e quindi fotografabile più da vicino?

Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 07 novembre 2014 : 10:04:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Data la località peninsulare aggiungo che dovrebbe appartenere alla sottospecie P. lessonae bergeri.
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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
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153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 07 novembre 2014 : 11:23:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
cieco da un occhio?
e io che pensavo di essere stato bravo ad avvicinarmi...
Grazie per le risposte e scusate per le imprecisioni
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 08 novembre 2014 : 22:00:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Figurati, non si finisce mai di imparare.
Non ti conosco personalmente, magari sei bravo ad avvicinarti, ho pensato questa cosa perchè nell'occhio non si vede la pupilla, hai dato un'occhiata ad altre immagini dello stesso individuo?

Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero
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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
Prov.: Roma


153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 novembre 2014 : 21:21:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
e' come dici tu Danius, in tutte le foto che ho non si vede la pupilla dell'occhio destro, mentre nell'unica fotografia ripresa un po più dall'alto si intravede una macchiolina nera che dovrebbe essere la pupilla sinistra...
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raisim
Utente V.I.P.

Città: Roma
Prov.: Roma


153 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 09 novembre 2014 : 21:22:31 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
Rana comune? Pelophylax lessonae bergeri (prov. Roma)
164,17 KB
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parnassius
Utente Super


Città: Torino
Prov.: Torino

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9841 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 09 novembre 2014 : 23:02:15 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Un'informazione, ma la bergeri non è considerata da lungo tempo una specie a sè? è stato rivisto questo elevamento?
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Juventino
Utente Super

Città: Nizza

Regione: France


10135 Messaggi
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Inserito il - 10 novembre 2014 : 10:44:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Me lo chiedevo anche..

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L’école buissonnière
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 novembre 2014 : 15:45:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dunque...

il riferimento che ho tenuto presente nel taxare la foto è questo articolo: Link , D. Canestrelli, C. Nascetti, Phylogeography of the pool frog Rana (Pelophylax) lessonae in the Italian peninsula and Sicily: multiple refugia, glacial expansions and nuclear–mitochondrial discordance, Journal of Biogeography (J. Biogeogr.) (2008) 35, 1923–1936.

Questo articolo sostiene, dati genetici alla mano, che le rane verdi (minori/non ibridogenetiche) indigene italiane, pur appartenenti a tre lignaggi diversi (continentale, peninsulare e siciliano) siano parte della stessa specie.
La differenziazione tra queste popolazioni, originatasi per la presenza di diversi rifugi in epoca glaciale, non sarebbe sufficiente a separare tre buone specie.

L'articolo, tra l'altro, segnala popolazioni con geni misti di lessonae e di bergeri nell'Appennino settentrionale.

La proposta degli Autori citati è dunque la seguente: considerare P. lessonae lessonae e P. lessonae bergeri come sottospecie, e aggiungere una terza sottospecie (che non ha ancora un nome) per le popolazioni di rana non ibrida della Sicilia.

Beninteso, se usciranno nuovi studi che smentiranno quest'ultimo, noi moderatori di NM saremo pronti a rivedere la nostra tassonomia....
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parnassius
Utente Super


Città: Torino
Prov.: Torino

Regione: Piemonte


9841 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 10 novembre 2014 : 15:55:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non ero a conoscenza di questo articolo, molto interessante. Quindi di conseguenza il klepton hispanicus non ha più ragion d'essere, giusto? Mi sembra che già prima nono fosse accettato da tutti, questo lo invaliderebbe totalmente...
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 10 novembre 2014 : 16:19:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di parnassius:

Non ero a conoscenza di questo articolo, molto interessante. Quindi di conseguenza il klepton hispanicus non ha più ragion d'essere, giusto? Mi sembra che già prima nono fosse accettato da tutti, questo lo invaliderebbe totalmente...


buona domanda... Chiedo a chi è più esperto di me: ha senso parlare di subklepton, per distinguere un ibrido ibridogenetico che ha una diversa sottospecie parentale?

Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.
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Juventino
Utente Super

Città: Nizza

Regione: France


10135 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 11 novembre 2014 : 09:41:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
E troppo complicato...ma passionnante!!
Grazie!!

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