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 MOLLUSCHI TERRESTRI E DULCIACQUICOLI
 determinazione gasteropodi terrestri "cittadini" (Trieste)
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borto
Utente Junior

Città: Resana
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


97 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 16:04:45 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

cari malacologi,
nel mese di agosto in una giornata (stranamente) piovosa ho deciso di fotografare un po' di gasteropodi terrestri; data la mia incompetenza in materia, (conosco un pochino solo alcune specie duciacquicole), potreste aiutarmi nella determinazione?

le foto son state scattate a trieste città

grazie
Filippo
Immagine:
determinazione gasteropodi terrestri
49,98 KB
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determinazione gasteropodi terrestri
38,03 KB
Immagine:
determinazione gasteropodi terrestri
48,37 KB

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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


3493 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 16:31:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Bellissime e di effetto le tue foto !!!! Complimenti !

I primi sono due Chilostoma ma per la specie lascio agli amici "nordici" la parola
nella seconda foto appaiono tre Pomatia elegans e, nella terza foto ci sono i nostri amici Cornu aspersum, stavolta immortalati artisticamente !

Ciao sperando presto di avere il piacere di rivedere qualche tua immagine

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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borto
Utente Junior

Città: Resana
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


97 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 16:45:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao Ale,
grazie mille per la determinazione "lampo" e per i complimenti!
se vuoi vedere altre mie foto ti lascio un due link:

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Filippo

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garagolo
Moderatore


Città: Cerretti di Santa Maria A Monte
Prov.: Pisa

Regione: Toscana


3493 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 18:03:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Filippo, ogni commento entusiastico mi sembra riduttivo !
Ci sono delle immagini fantastiche ed anche quelle con soggetti "banali" sono comunque incredibili per i risultati ottenuti !
Non voglio dilungarmi in complimenti , chi raggiunge certi risultati non in poche ma in decine di immagini, non può non essere ben conscio di avere delle capacità fuori dalla media ..........
Ti auguro di ricevere da queste tue doti grandi soddisfazioni , le meriti pienamente !

Ale


"Tempo fa ero indeciso, ma ora non ne sono più sicuro" (Umberto Eco)
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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 18:46:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Gli esemplari della prima foto
sono due Faustina illyrica
complimenti per le belle foto

Fabio


Sicilia: bellissima per natura
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marco palmieri
Utente Senior

Città: Bologna


1890 Messaggi
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Inserito il - 15 ottobre 2014 : 20:27:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Gli esemplari della prima foto
sono due Faustina illyrica

Come mai Faustina illyrica e non Chilostoma illyricum?
Mi dai qualche delucidazione in merito?
Comunque confermo la specie. I parchi triestini sono discretamente frequentati: oltre alle specie fotografate sono presenti e in alcuni contesti abbondanti Poiretia cornea, Cernuella virgata ed Helix pomatia.
Bellissima la terza foto: come li hai convinti a mettersi in posa?

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papuina
Utente Senior


Città: SAN PIETRO IN CASALE
Prov.: Bologna

Regione: Emilia Romagna


4515 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 21:17:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non preoccuparti Marco, magari tra due settimane torna Chilostoma o Campylaea.
Ricordo una discussione nata da un mio post su Bufo viridis, nel giro di una settimana cambiò nome 4 volte per poi tornare a Bufo viridis.
Beppe

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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 15 ottobre 2014 : 21:39:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Marco

Dal punto di vista anatomico illyricum, padanum e faustina hanno una papilla peniale accompagnata "da una struttura digitiforme accessoria". Hesse (1931) chiamò questo carattere "raddoppiamento della papilla peniale".
vedi il bel riassunto di Fern

Tale carattere è di notevole rilevanza e ha indotto Fauna Europea ad inserire illyricum, padanum e faustina nello stesso genere Faustina.

Fern ci ha anticipato che secondo dati molecolari di D.S.J.Groenenberg (2012) planospira + illyricum + lefeburianum rientrerebbero in un unico clade ben separato da Faustina.
Tuttavia:
1) I dati di D.S.J.Groenenberg (2012) attualmente disponibili sono quelli di una tesi di laurea.
2) Le ricerche sono proseguite in questi anni e alcune conclusioni potrebbero essere state modificate.
3) Se ricordo bene non conosciamo le località di campionamento delle popolazioni studiate da D.S.J.Groenenberg (2012)

Concludendo, io preferisco fidarmi di dati morfologici di notevole rilevanza piuttosto che di dati molecolari preliminari, (conosciamo i dati di raccolta delle popolazioni esaminate?).

Se i dati molecolari preliminari di D.S.J.Groenenberg (2012) fossero confermati il "raddoppiamento della papilla peniale" sarebbe un caso di convergenza evolutiva tra Faustina da un lato e illyricum-padaunm dall'altro.
Tuttavia io non riuscirei a concepire l'inserimento di queste due ultime specie in Campylaea, cioè insieme a C. (Campylaea) planospira.

padanum e illyricum hanno una papilla peniale troppo diversa da planospira!

Ciao Fabio



Sicilia: bellissima per natura
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borto
Utente Junior

Città: Resana
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


97 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 ottobre 2014 : 10:53:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di marco palmieri:[

Bellissima la terza foto: come li hai convinti a mettersi in posa?


grazie Marco,
niente di più facile!
le ho prese e messe su un pannellino di plexiglass opalino retroilluminato; i gasteropodi sono veramente lenti e poco timidi... ottimi modelli fotografici!

Filippo

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borto
Utente Junior

Città: Resana
Prov.: Treviso

Regione: Veneto


97 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 16 ottobre 2014 : 10:56:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di papuina:

Non preoccuparti Marco, magari tra due settimane torna Chilostoma o Campylaea.
Ricordo una discussione nata da un mio post su Bufo viridis, nel giro di una settimana cambiò nome 4 volte per poi tornare a Bufo viridis.
Beppe


ma non si chiama più Pseudepidalea viridis?

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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 ottobre 2014 : 12:26:25 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Volendo possiamo chiamarle tutte rane e rospi
oppure tutte lumache e ci togliamo ogni pensiero
In realtà la tassonomia ha una sua grande utilità, ma per alcuni gruppi sono necessari decenni di studi per arrivare ad una soluzione condivisa

Fabio


Sicilia: bellissima per natura
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Fabiomax
Moderatore


Città: Cefalù
Prov.: Palermo

Regione: Sicilia


2229 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 16 ottobre 2014 : 12:39:07 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Volendo possiamo chiamarle tutte rane e rospi
oppure tutte lumache e ci togliamo ogni pensiero
In realtà la tassonomia ha una sua grande utilità, ma per alcuni gruppi sono necessari decenni di studi per arrivare ad una soluzione condivisa

Fabio


Sicilia: bellissima per natura
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