|
|
|
|
|
Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
|
 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
|
|
| Autore |
 Discussione  |
|
|
stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2757 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 settembre 2014 : 23:27:11
|
Impossibile evere la certezza, ma sembrerebbe proprio lui.
Ciao
Paolo |
 |
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
paolo45
Utente Senior
Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
2757 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2014 : 11:01:49
|
Nella nuova Checklist delle diurne italiane redatta da Balletto, Cassulo e Bonelli pubblicata quest'anno su Zootaxa (scaricabile), nelle note viene indicato il motivo per cui viene considerata buona specie.
Ciao
Paolo |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2014 : 14:45:31
|
| Pyrgus picenus is separated from Pyrgus foulquieri by its “cuiller”, which is slenderer, shorter and more
rounded at rear margin. Although it is often listed as an allopatric “subspecies” of P. foulquieri, we
subjectively think it is best regarded as a separate allopatric species (Balletto & Cassulo 1995) |
Direi che questa è la nota a cui ti riferisci; è un'opinione "soggettiva" degli autori, e fa riferimento alla checklist delle specie della fauna italiana del 1995; in faunaeur.org (aggiornata al 29/08/2013), nella quale tra gli altri anche Balletto appare come "associate specialist", il taxon picenus è considerato spttospecie di P. bellieri (sinonimo di foulquieri)...
|
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
|
|
|
stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 ottobre 2014 : 16:54:37
|
Anche faunaeur non sembra brillare per chiarezza però : viene data come "last update 29 August 2013 | version 2.6.2" ma se si va a vedere lo status di Zerynthia cassandra, questa è menzionata solo come sinonimo di Z.polyxena ( e il lavoro di Dapporto è del Luglio 2009). Al gen Hipparchia (subgen.Hipparchia) secondo sempre faunaeur appartengono i gen. autonoe, fagi, hermione, neomiris e syriaca, quindi non si fa menzione di H. alcyone che è data come sinonimo diH. hermione,e addirittura H. genava è data come ssp. di H. hermione( dovrebbe essere sinonimo, o no??).Per i Licenidi, non c'èmenzione di Polyommatus( Polyommatus) celina ( il lavoro di riferimento è del 2011). Credo che ad andare a controllare, di discrepanze ce ne devono essere altre...Forse per la tassonomia delle specie che volano sullo stivale, conviene prendere per buona la checklist aggiornata di Balletto, tanto ogni autore dice la sua a riguardo...
|
Link |
|
|
|
musbeppe957
Utente Senior
Città: Carmagnola
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
2792 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 01 ottobre 2014 : 17:10:08
|
| Messaggio originario di paolo45:
Nella nuova Checklist delle diurne italiane redatta da Balletto, Cassulo e Bonelli pubblicata quest'anno su Zootaxa (scaricabile), nelle note viene indicato il motivo per cui viene considerata buona specie.
Ciao
Paolo
|
Potresti cortesemente postare il link di Zootaxa
Grazie
Bepe |
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2014 : 09:15:59
|
| Messaggio originario di stefanovet1958:
Anche faunaeur non sembra brillare per chiarezza però: viene data come "last update 29 August 2013 | version 2.6.2" ma se si va a vedere lo status di Zerynthia cassandra, questa è menzionata solo come sinonimo di Z.polyxena ( e il lavoro di Dapporto è del Luglio 2009). Al gen Hipparchia (subgen.Hipparchia) secondo sempre faunaeur appartengono i gen. autonoe, fagi, hermione, neomiris e syriaca, quindi non si fa menzione di H. alcyone che è data come sinonimo diH. hermione,e addirittura H. genava è data come ssp. di H. hermione( dovrebbe essere sinonimo, o no??).Per i Licenidi, non c'èmenzione di Polyommatus( Polyommatus) celina ( il lavoro di riferimento è del 2011). Credo che ad andare a controllare, di discrepanze ce ne devono essere altre...Forse per la tassonomia delle specie che volano sullo stivale, conviene prendere per buona la checklist aggiornata di Balletto, tanto ogni autore dice la sua a riguardo...
|
Stefano, io mi occupo principalmente di eteroceri, e non sono in grado quindi di esprimere pareri illuminanti o di decidere quale approccio sia il più corretto: per questo mi farebbe piacere capire (e non sono il solo...), su quali basi vengono create nuove specie, oltre all'allopatria delle popolazioni, che in sé non è certo una giustificazione sufficiente (P. alexanor in quante specie dovrebbe essere diviso?). La nota che cita Paolo Palmi è autoreferenziale (Balletto rimanda a Balletto), e il lavoro del 1995 è banalmente la parte della checklist della fauna d'Italia (11 pagine) che riguarda gli esperidi, senza particolari giustificazioni riguardo al taxon picenus.
Visto che, nella nota citata, si fa riferimento a dettagli morfologici dell'apparato genitale, vi risulta che tali differenze siano state pubblicate da qualche parte?
Quanto a prendere per buone le checklist, mi piacerebbe farlo con un minimo di convinzione, per evitare, ad esempio, perle del tipo della "Thecla quercus", tanto per rimanere nell'ambito della vecchia checklist della Fauna d'Italia...
|
Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
serifoswildlife.net: Serifos wildlife
seychelleswildlife.info: Seychelles Wildlife |
|
|
|
musbeppe957
Utente Senior
Città: Carmagnola
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
2792 Messaggi
Fotografia Naturalistica |
Inserito il - 02 ottobre 2014 : 09:42:06
|
Grazie per il Link!
Beppe |
L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio |
|
|
|
stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 ottobre 2014 : 11:05:30
|
| Messaggio originario di mazzeip:
Stefano, io mi occupo principalmente di eteroceri, e non sono in grado quindi di esprimere pareri illuminanti o di decidere quale approccio sia il più corretto: per questo mi farebbe piacere capire (e non sono il solo...), su quali basi vengono create nuove specie, oltre all'allopatria delle popolazioni, che in sé non è certo una giustificazione sufficiente (P. alexanor in quante specie dovrebbe essere diviso?). La nota che cita Paolo Palmi è autoreferenziale (Balletto rimanda a Balletto), e il lavoro del 1995 è banalmente la parte della checklist della fauna d'Italia (11 pagine) che riguarda gli esperidi, senza particolari giustificazioni riguardo al taxon picenus.
Visto che, nella nota citata, si fa riferimento a dettagli morfologici dell'apparato genitale, vi risulta che tali differenze siano state pubblicate da qualche parte?
Quanto a prendere per buone le checklist, mi piacerebbe farlo con un minimo di convinzione, per evitare, ad esempio, perle del tipo della "Thecla quercus", tanto per rimanere nell'ambito della vecchia checklist della Fauna d'Italia...
|
tempo fa su FEI Link avevo aperto una discussione riguardo proprio questo argomento, e alla fine , credo, non si è giunti a nessuna conclusione valida, per poter dare "dignità tassonomica" corretta a molte specie presunte tali per alcuni autori e per altri no, o poter fare riferimento a un organismo scientifico universalmente riconosciuto per una corretta collocazione tassonomica. Probabilmente da qui a poco ci sarà una rivoluzione sistematica che si avvarrà della genetica e sarà alla portata di tutti, con dei semplici kit da laboratorio, e, forse, lo studio dei genitali diverrà una pratica desueta... Link . In attesa di questa " rivoluzione", personalmente, credo che convenga scegliere un modello ( o una lista) sistematica, il più possibile aggiornata e seguirla fino in fondo ( citandola), e riguardo le farfalle italiane, quella di Balletto , ( che come hai detto fa parte degli specialisti europei) mi sembra la scelta più logica . Sicuramente ci sono dei punti "oscuri" per molte specie ritenute tali, ma è anche vero, che lo stesso succederebbe scegliendo come riferimento faunaeur. o altre fonti...
|
Link |
|
|
|
mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
|
| |
Discussione |
|
|
|
 Natura Mediterraneo |
© 2003-2024 Natura Mediterraneo |
|
|
Leps.it | Herp.it | Lynkos.net
|
Forum
|
Registrati
|
Msg attivi
|
Msg Recenti
|
Msg Pvt
|
Utenti
|
Galleria |
Map |
Gadgets
|
Cerca
|
|
FAQ | Regole |
| 
| 
Suggerimento: Lo sapevi che puoi aggiungere le informazioni di Google Map nel Forum? Clicca qui!
Pyrgus picenus??
Inserito il - 25 settembre 2014 : 22:04:16
