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mauretto
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Micologia |
 Inserito il - 16 luglio 2014 : 01:35:00
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Ho avuto modo di tornare sul luogo del delitto per i ganoderma riferiti a questa discussione Link
Ho anche fatto un po' di micro(appena ho tempo la posto) che, devo dire, mi ha quasi sconfortato..
Per ora allego delle immagini, così almeno valutiamo la(le) specie da un punto di vista morfologico, poi proverò a fare una discussione in cui metto a confronto basidiomi e microscopia.
Come anticipavo, il ceppo è ricoperto di grossi basidiomi a mensola che, alla fine dello sviluppo, si fondono creando ammassi molto irregolari.
Contigui(a pochi cm dal ceppo) e tutt'intorno, sulle radici, numerosi esemplari di lucidum tipici "a forma di pipa"
Poco sotto, in una zona in cui hanno scavato con la ruspa, un altro ceppo con grandi basidiomi astipitati...
NOTA PER APHYLLO: la microscopia di un lucidum "a pipa" maturo ha evidenziato cellule cuticolari più corte di 10-15 micron rispetto ai primordi  ottima osservazione la tua!
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Modificato da - Aphyllo in Data 04 ottobre 2014 23:43:25
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mauretto
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Micologia |
 Inserito il - 16 luglio 2014 : 01:41:32
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ripulito da un po' di spore:
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a 10 cm dal tronco due sporofori con sembianze "da lucidum":
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mauretto
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Micologia |
Inserito il - 16 luglio 2014 : 01:45:33
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pochi metri sotto, sull'apparato radicale una grande ceppaia estirpata probabilmente di bagolaro, questi grandi basidiomi (20cm circa), apparentemente gli stessi cresciuti sul ceppo di leccio(gli esemplari freschi, raccolti l'altro giorno, erano pressoché identici).
Come vi dicevo, non so bene cosa pensare, nell'attesa della micro vi chiedo se potrebbero interessarvi dei campioni.
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Aphyllo
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Micologia |
Inserito il - 16 luglio 2014 : 08:11:04
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| Sarebbe interessante valutare la differenza tra gli stipitati e i pileati. Puoi mandarmi 2 campioni di questi due tipi? |
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Aphyllo
Moderatore
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Inserito il - 25 agosto 2014 : 20:59:54
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Ho ricevuto 5 esemplari da Mauretto.
Mi scuso tanto per il ritardo, purtroppo sono riuscito a fare un po' di vetrini e le varie osservazioni e misurazioni con il microscopio e con lo stereo solo da ieri.
Riassumo le mie impressioni nello schema seguente che spero possa essere utile per iniziare una interessante diacussione.
Ovviamente ho fatto anche qualche foto al microscopio che all'occasione pubblicherò in seguito
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mauretto
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Micologia |
Inserito il - 25 agosto 2014 : 21:35:05
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Prima di tutto grande Marco per il lavoro ma per il resto... sono basito e anche un po' sconfortato.
Quello che avevo determinato come resinaceum, in raccolte passate era un resinaceum "tipicissimo", al punto che non ho mai avuto dubbi sulla sua determinazione(e lo raccolgo da alcuni anni!).
Il lucidum "maturo" poi è un altro lucidum "da manuale"...
Boh, aspetto con curiosità le foto e le tue considerazioni.
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 25 agosto 2014 : 22:13:00
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Mauro, le mie osservazioni non smentiscono le tue supposizioni. Evidenziano solo alcune anomalie. Ho letto alcuni studi pubblicati su internet e mi sono reso conto di quanto il G. lucidum complex sia di "larghi orizzonti". Ci sono alcune varietà che hanno spore lunghe fino a 18 um! e gli elementi della cute possono essere lunghi da 40 a 90 um. Per quanto riguarda il G. resinaceum (n.5) le mie impressioni non possono tenere conto della morfologia e delle modalità di crescita poiché non le conosco.
Insomma non mi sembra che ci siano elementi che possano sconfortarti... |
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mauretto
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 30 agosto 2014 : 18:59:26
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| Se ho capito bene, questi dati evidenziano come la microscopia non fornisca dati probanti per la determinazione dei Ganoderma sott. lucidum, almeno per le specie prese in analisi... |
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 30 agosto 2014 : 22:08:06
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...sicuramente una classifica sull'importanza della microscopia nelle Poliporaceae vedrebbe il genere Ganoderma agli ultimi posti!
Il G. lucidum, come ho scritto sopra, ha delle variabili microscopiche piuttosto ampie, tanto che qualche micologo appassionato di "facili pubblicazioni" ha creato nuove sottospecie e varietà. Non è di mia competenza stabilire quale debba essere il confine tra una varietà e un'altra ma se parliamo di G. lucidum complex abbiamo sicuramente un'ampia variabilità dei dati microscopici. Ti basta dare un'occhiata alle chiavi di determinazione dei vari autori per renderti conto di come i caratteri macroscopici abbiano un maggior peso nell'identificazione.
Per quanto riguarda il G. resinaceum sappiamo che microscopicamente la palizzata imeniale è sprovvista di cistidioli mentre questo tuo campione ne aveva in abbondanza. In più la reazione della parte resinosa alla fiamma era da G. lucidum.
Ovviamente se il G. resinaceum che hai raccolto possiede le spiccate caratteristiche macroscopiche che contraddistinguono questa specie allora possiamo parlare solo di anomalie più o meno accentuate. Non so se si può parlare di G. resinaceum complex ma istintivamente credo proprio di si.
Questi sono i cistidioli presenti nel tuo G. resinaceum
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 30 agosto 2014 : 22:09:54
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Altra foto dei cistidioli del tuo G. resinaceum
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 30 agosto 2014 : 22:10:41
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Altra foto dei cistidioli del tuo G. resinaceum
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Aphyllo
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 30 agosto 2014 : 22:16:32
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Tre giorni fa ho raccolto sulla strada per Fiesole un G. resinaceum tipico e in crescita. Un'ottima occasione per confrontare le due palizzate imeniali. A me sembra diversa, i cistidioli qui non ci sono
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mauretto
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Micologia |
Inserito il - 31 agosto 2014 : 01:21:07
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Grandissimo lavoro Marco, se ti servono campionamenti di resinaceum non hai che da chiedere ho molte stazioni di crescita che posso raggiungere in un paio d'ore.
Non trovo le foto in archivio del basidioma in questione, ma appena saltano fuori le posto così ti chiarisco il perché l'avevo dato per resinaceum. |
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mauretto
Moderatore
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Micologia |
Inserito il - 31 agosto 2014 : 01:41:25
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Trovate.
Allego le immagini realizzate nel corso di 4 anni; la ceppaia, su cui è appoggiata la fioriera, mi dicono essere di quercia.
Come si può vedere, i basidiomi in molte occasioni si "mangiano" l'erba che incontrano(tipico di resinaceum), come tipica della specie è la cuticola nella zona dell'attaccatura.
Il contensto, infine, è molto scuro, cannella carico.
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mauretto
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Micologia |
Inserito il - 31 agosto 2014 : 01:44:47
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mauretto
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Micologia |
Inserito il - 31 agosto 2014 : 01:50:16
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si vede anche in vari scatti, come quello precedente, il margine molto ingrossato, per mia esperienza tipico di resinaceum e sempre assente in lucidum
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