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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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danpic
Utente Senior
Città: Vigevano
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 Inserito il - 28 gennaio 2014 : 22:21:15
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 Avevo chiesto un parere anche a Nicolás Pérez Hidalgo (Spagna) dell'Università di Léon e specialista di afidi.
Mi aveva chiesto se vi erano ancora altri scatti di individui alati, grazie alla cortesia di Vladim che avevo nel frattempo interpellato stasera ho avuto la sua risposta.
la riporto: "yes is Neotoxoptera violae"
Valerio è stato molto bravo a discriminare il Genere: Neotoxoptera, io personalmente brancolavo ancora nel buio.
Un grande ringraziamento a tutti i partecipanti alla discussione del post ed a Nicolás
 Danilo |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 30 gennaio 2014 : 10:49:16
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| Messaggio originario di danpic:
Avevo chiesto un parere anche a Nicolás Pérez Hidalgo (Spagna) dell'Università di Léon e specialista di afidi.
Mi aveva chiesto se vi erano ancora altri scatti di individui alati, grazie alla cortesia di Vladim che avevo nel frattempo interpellato stasera ho avuto la sua risposta.
la riporto: "yes is Neotoxoptera violae"
Valerio è stato molto bravo a discriminare il Genere: Neotoxoptera, io personalmente brancolavo ancora nel buio.
Un grande ringraziamento a tutti i partecipanti alla discussione del post ed a Nicolás
Danilo
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Ciao Danilo. In teoria, stando alla bibbiona "Host Plant Catalog of Aphids - Palearctic Region (J. Holman, 2008)" N. violae non si dedica a Viola odorata ma a V. mandshurica e V. mandshurica ciliata; mentre N. olivieri è ospite proprio di V. odorata. L'esperto che hai contattato sapeva la specie dell'ospite? |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 30 gennaio 2014 : 10:50:15
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| Vladim, scusami, tu sei proprio sicuro che l'ospite fosse V. odorata? |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 30 gennaio 2014 : 11:27:57
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| Messaggio originario di ValerioW:
Vladim, scusami, tu sei proprio sicuro che l'ospite fosse V. odorata?
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Direi proprio di sì.
Posto qui sotto le immagini di quando era in fiore.
Comunque, dalle immagini di google, mi pare che la N. oliveri abbia una venatura alare leggermente diversa, mentre la N. violae l'ha proprio identica.
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 30 gennaio 2014 : 11:49:31
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| Il punto è che purtroppo non torna l'accoppiata ospite-parassita. N. violae non risulta associato a questa pianta |
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danpic
Utente Senior
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Inserito il - 10 febbraio 2014 : 23:23:11
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 Chiedo scusa per il silenzio, dovevo già rispondere in merito.
Ho fatto alcune ricerche. Nella checklist della Fauna Italiana n. 43 Homoptera Sternorrhyncha per l’Italia è citato solo : Neotoxoptera violae (Pergande, 1900) e solo per S: Italia peninsulare, quindi non riporta segnalazioni per le nostre regioni settentrionali.
Ma poiché le checklist sono uscite ormai da anni ho controllato anche su Fauna europaea per il genere: Neotoxoptera riporta anche le altre seguenti specie: Neotoxoptera oliveri (Essing, 1935) ; Neotoxoptera formosana (Takahashi, 1921)
Riporto la distribuzione europea delle specie che risultano presenti in Italia continentale ed eventualmente nelle nostre isole :
Neotoxoptera violae è segnalata in: Italia continentale, Sicilia e Spagna.
Neotoxoptera oliveri è segnalata in: Francia, Portogallo e isola di Madeira (Portogallo), Spagna, Yugoslavia (Serbia) in Italia e segnalata solo di Sicilia.
Neotoxoptera formosana è segnalata in: Gran Bretagna, Finlandia, Italia continentale, Olanda.
Ho controllato nella rete : Link
riporto di seguito uno stralcio della
descrizione delle tre specie presenti in Italia.
Neotoxoptera formosana (Takahashi) Apterae are shining magenta-red to almost black; BL 1.6-2.3 mm. Alatae are very dark red to black with the wing-veins heavily black-bordered, the borders being of rather constant width along the lengths of the veins. On leaves of Allium spp., or on bulbs in store. In east and south-east Asia, Australia, New Zealand, Hawaii, Brazil, Panama, North America, St Helena, Canary Islands (Peréz Hidalgo et al. 2011b), and throughout much of Europe; Norway, Finland, UK (Halstead 2000), Germany, Italy (Barbagallo & Ciampolini 2000), France and Netherlands (Piron 2010). Apparently completely anholocyclic everywhere. Hori & Komatsu (1997) studied repellency of rosemary oil and its components to this aphid, and Hori (2007) analysed the attractive compounds present in Allium spp. 2n=12.
Neotoxoptera oliveri (Essig) Plate 19d (Fig.59b) Apterae are dark-red to almost black; BL 1.1-2.0 mm. Alatae have wing veins heavily black-bordered, the borders widening out at base and apex of each vein. The host range of N. oliveri is remarkably similar to that of Myzus ascalonicus; most commonly on certain Alliaceae (Allium), Caryophyllaceae (Stellaria) and Violaceae (Viola), but also recorded from plants in several other families. Almost cosmopolitan; recorded from southern Europe (France, Portugal, Madeira, Serbia), Africa, Pakistan, Korea, Australia, New Zealand, western USA , Mexico, Panama, Bermuda and Brazil. Apparently anholocyclic everywhere; Naumann-Etienne & Remaudière (1995) recorded a single male from Pakistan. It was not possible to distinguish N. sungkangensis Hsu from N. oliveri on the basis of the published description.
Neotoxoptera violae (Pergande) (Fig.59a) Apterae are purplish or dark wine-red; BL 1.0-1.7 mm. Alatae are dark wine-red with broadly banded wing-veins. On undersides of leaves of Viola spp. In North and South America, Hawaii, Australia, New Zealand, China, Taiwan and Korea, and southern Europe (Spain, Melía 1991; Italy, Barbagallo & Cocuzza 1998; Canary Islands (Peréz & Oromí 2004); and most recently France, Germain & Deogratias 2008). African records are all (as yet) referable to N. oliveri. No sexual morphs are known. 2n=12 (this record was erroneously attributed to N. oliveri in Blackman & Eastop 2000).
Ho recuperato anche l’articolo della segnalazione Francese di N. violae riporto il collegamento alla pagina da dove si può scaricare il pdf(non posso inserirlo direttamente perchè è troppo "pesante".) Link
Giustamente Valerio consultando la bibliografia in suo possesso "Host Plant Catalog of Aphids - Palearctic Region (J. Holman, 2008)" ha notato la discrepanza della pianta ospite non essendo segnalata Viola odorata per N. violae ed ha espresso i suoi dubbi, quindi mi ha fatto scattare la pulce nell’orecchio e la voglia di indagare per saperne di più.
Ho inserito nel post quello che ho recuperato, sono in attesa di ricevere altra bibliografia ed il parere di uno specialista italiano, nel frattempo metto nella identificazione il cf. (= confronta)
Successivamente ai futuri sviluppi seguiranno aggiornamenti.
Danilo
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 02 marzo 2014 : 07:45:29
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Devo fare ammenda!
Ero tanto sicuro della mia memoria che non avevo fatto nessun controllo.
Ora ho voluto però controllare per scrupolo la discussione in cui era stata identificata la Viola del mio vaso.
Ebbene, ricordavo male. Non si tratta di V. odorata, ma della del tutto simile Viola cucullata.
Chiedo scusa.
Ciao
Vladim |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 03 marzo 2014 : 18:42:29
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| Messaggio originario di vladim:
Devo fare ammenda!
Ero tanto sicuro della mia memoria che non avevo fatto nessun controllo.
Ora ho voluto però controllare per scrupolo la discussione in cui era stata identificata la Viola del mio vaso.
Ebbene, ricordavo male. Non si tratta di V. odorata, ma della del tutto simile Viola cucullata.
Chiedo scusa.
Ciao
Vladim
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Risolto il dilemma!!!! |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 08:27:19
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| Purtroppo non dispongo di informazioni sugli afidi di piante esogene alla zona paleartica. |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 09:14:40
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| Messaggio originario di ValerioW:
Purtroppo non dispongo di informazioni sugli afidi di piante esogene alla zona paleartica.
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Ma la Viola cucullata fa parte della flora italiana!
Perchè parli di "piante esogene alla zona paleartica?"
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 10:23:48
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| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di ValerioW:
Purtroppo non dispongo di informazioni sugli afidi di piante esogene alla zona paleartica.
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Ma la Viola cucullata fa parte della flora italiana!
Perchè parli di "piante esogene alla zona paleartica?"
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Da quando fa parte della flora italiana? |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 10:56:59
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| Messaggio originario di ValerioW:
| Messaggio originario di vladim:
| Messaggio originario di ValerioW:
Purtroppo non dispongo di informazioni sugli afidi di piante esogene alla zona paleartica.
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Ma la Viola cucullata fa parte della flora italiana!
Perchè parli di "piante esogene alla zona paleartica?"
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Da quando fa parte della flora italiana?
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Qui ( Link)
puoi trovare la distribuzione delle viole in Italia (cucullata c’è, mandshurica no)!
Qui ( Link ) puoi trovare l’identificazione della “ mia ” viola come V. cucullata: ti assicuro, per esperienza[;), che se non fossero stati più che certi che fosse "mediterranea", i nostri esperti botanici me l'avrebbero subito fatto noatare e avrebbero elinato la discussione (allora non c'era ancora la sezione "Piante nel mondo").
Ciao
Vladim
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 11:09:25
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| Non è italiana. |
爱 自 然 |
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 11:11:26
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| ...che non significa però che la specie non sia presente in Italia, anche in abbondanza!!! |
爱 自 然 |
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vladim
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 11:25:16
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Sinceramente, ai nostri fini non vedo che differenza faccia.
Se in Italia esistono solo tre specie di Neotexoptera, ed una di queste è stata trovata su Viola cucullata, non può trattarsi che di una di quelle tre.
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 11:56:19
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| Messaggio originario di vladim:
Sinceramente, ai nostri fini non vedo che differenza faccia.
Se in Italia esistono solo tre specie di Neotexoptera, ed una di queste è stata trovata su Viola cucullata, non può trattarsi che di una di quelle tre.
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La differenza è quella che già ho scritto: "Purtroppo non dispongo di informazioni sugli afidi di piante esogene alla zona paleartica.". |
爱 自 然 |
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vladim
Moderatore trasversale
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 13:19:31
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Quello che dedurrei da quanto detto finora è allora questo::
1) Io ho trovato un esemplare di Neoxoptera sp. su una Viola
cucullata, naturalizzata ormai in Italia, ma originaria degli USA
(zona non paleartica).
2) La Viola mandshurica, originaria di Estremo oriente russo, Cina, Corea,
Mongolia, ecc... (zona paleartica)., ma non presente in Italia, risulta
parassitata dal Neoxoptera violae. E questo mi sembrerebbe
incongruente: come può un afide presente in Italia parassitare una
pianta che in Italia non c’è?.
O sono io che ho fatto una grande confusione?
Grazie
Ciao
Vladim
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 15:46:19
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| Messaggio originario di vladim:
Quello che dedurrei da quanto detto finora è allora questo::
1) Io ho trovato un esemplare di Neoxoptera sp. su una Viola
cucullata, naturalizzata ormai in Italia, ma originaria degli USA
(zona non paleartica).
2) La Viola mandshurica, originaria di Estremo oriente russo, Cina, Corea,
Mongolia, ecc... (zona paleartica)., ma non presente in Italia, risulta
parassitata dal Neoxoptera violae. E questo mi sembrerebbe
incongruente: come può un afide presente in Italia parassitare una
pianta che in Italia non c’è?.
O sono io che ho fatto una grande confusione?
Grazie
Ciao
Vladim
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Vladim, aspetta. Non credo tu abbia fatto confusione. Provo a sintetizzare  .
Io, sinceramente, non so se la Viola sp. che tu hai fotografato possa o no essere adatta a N. violae;
il fatto che la pianta sia esogena, e l'afide endogeno, non implica nè che l'afide debba ignorarne la presenza, nè che debba per forza diventare suo parassita.
E' possibile che l'afide sia N. violae e che abbia trovato questa pianta attraente (a livello sensoriale intendo), e magari anche ottimale per il suo sviluppo. Questa è solo un ipotesi |
爱 自 然 |
Modificato da - ValerioW in data 04 marzo 2014 15:49:14 |
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vladim
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 16:03:21
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OK, Valerio.
Grazie!
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ValerioW
Moderatore
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Inserito il - 04 marzo 2014 : 16:15:17
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| Messaggio originario di vladim:
OK, Valerio.
Grazie!
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Di nulla!!!
* refuso: un ipotesi--> un'ipotesi |
爱 自 然 |
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