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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.
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| Autore |
 Discussione  |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 ottobre 2013 : 21:03:20
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A me pare il buon, vecchio Peryphus (Nepha) genei illigeri Netolitzky. Si distingue dal tetragrammum (che non conosco direttamente e non si trova in Italia) per il primo, base del terzo e del quarto articoli antennali gialli e femori neri (in base alle tabelle di Neri & co.).
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Augusto |
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dtvd
Utente Super
Città: Avigliana
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Inserito il - 24 ottobre 2013 : 23:24:03
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Il mio metodo di ricerca un "po" empirico, ogni tanto mi porta
a questi risultati.
Però lo avevo detto!(guardando un po in "giro")Era praticamente identico,
ma non c'era scritto(in Italia non c'è) 
Ho dato una "sfogliata"alle 75pagine di Carabidi, dei cugini di F.E.I.
però arrivato alla trentesima mi sono fermato
Ho trovato un po di Ocydromus(nepha)genei illigeri netolizky.
Per trovare il Peryphus avrei dovuto continuare, o si può chiamare
in tutti e due i modi?
Vincenzo |
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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2279 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 ottobre 2013 : 09:14:24
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Peryphus o Ocydromus sono impiegati più o meno per lo stesso gruppo di specie a seconda di quale nomenclatura viene adottata... la cosa stabile (fin che qualcuno non fa scoperte strane ) è il nome della specie. Ocydromus (Nepha)genei equivale a Peryphus (Nepha) genei.
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Augusto |
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dtvd
Utente Super
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Inserito il - 25 ottobre 2013 : 22:19:18
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Allora lo archivio come Peryphus (Nepha) genei.
Grazie mille Augusto.
Vincenzo |
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aug
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 26 ottobre 2013 : 18:15:07
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| Leggendo la bella pubblicazione (della fine 2011) sui Bembidiini della fauna italo-corsa (Neri et al.) si capisce che Nepha, in realtà, è considerato sottogenere di Bembidion a pari dignità degli altri sottogeneri (Ocydromus, Philocthus etc.) con un ritorno all'antico rispetto alla attribuzione al gen. Ocydromus o Peryphus (Jeannel etc.). Salvo pareri più autorevoli, la denominazione corretta dovrebbe quindi essere Bembidion (Nepha) genei illigeri Netolitzky. |
Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
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dtvd
Utente Super
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Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 09:36:19
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Allora apporto una ulteriore modifica,
oltre tutto la definizione Bembidion mi è sempre piaciuta,
e devo dire che la cosa un po mi consola; Come faccio io(semplice fotoamatore)a districarmi in questa selva di nomi!!
Comunque sono sempre pronto(in caso di contrordine)a modificarlo di nuovo.
Vincenzo
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
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10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 14:53:10
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allora 
la questione se considerare o meno generi validi alcuni dei sottogeneri del vecchio grande genere Bembidion (e nel caso, quali) secondo me  è ancora ben lontana dall'essere risolta 
e il lavoro in questione, come ho già avuto modo di scrivere sul nostro sito partner, non è pienamente convincente, né in apparenza coerente (ad es. Ocydromus, Odontium, Bracteon etc. sono considerati Bembidion, nel mentre che  Sinechostictus è genere a sé stante  )
dato che si è convenuto, in mancanza di motivi validi e documentabili, di seguire qui sistematica e nomenclatura di fauna eur, per una questione soprattutto di praticità per i numerosi non esperti che bazzicano il forum, direi di continuare a farlo
onde per cui  Ocydromus (Nepha) genei illigeri
p.s.
1) Peryphus, che in senso stretto indica le specie a quattro macchie come tetracolus, subcostatus, andreae, femoratus etc., non è genere a sé, è sottogenere di Ocydromus (cioè, in senso stretto, specie a capo punteggiato dietro gli occhi, in italia decorus e gruppo del siculus), dato che quest'ultimo ha la priorità; a meno di non voler spingere la suddivisione dei generi all'estremo ma in questo caso sarebbe genere a sé anche Nepha
2) la denominazione tetragrammum (se Bembidion) o tetragrammus (se Ocydromus) si deve al fatto che per un certo tempo, nel corso della revisione del sottogenere Nepha, si era ipotizzato che l'illigeri appartenesse a una sp. differente dal genei, precisamente all'orientale O. tetragrammus, e vari esemplari sono circolati in differenti collezioni sotto la denominazione Ocydromus tetragrammus illigeri (o Bembidion etc. etc.) |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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aug
Utente Senior
Città: Garbagnate Milanese
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Flora e Fauna |
Inserito il - 27 ottobre 2013 : 15:45:50
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Un parere autorevole e documentato doveva uscire, prima o poi...
Come evidente dalla dotta argomentazione del Gomphus "caraboides" la questione nomenclatoria è piuttosto tortuosa e, in fondo, ancora soggetta ad opinioni diverse. Continuo a pensare che, almeno per motivi morfologici, i Nepha siano parte di un gruppo ben distinto e di pari "dignità" degli altri sottogeneri, ma sono d'accordo che una linea di condotta deve comunque, per quanto possibile, essere tenuta. Quindi, come spiegato, è giusto Ocydromus subg.Nepha.
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Prediction is very difficult, especially about the future (Niels Bohr)
Augusto |
Modificato da - aug in data 27 ottobre 2013 15:46:48 |
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dtvd
Utente Super
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Inserito il - 27 ottobre 2013 : 18:05:40
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Messaggio originario di Aug
| | Un parere autorevole e documentato doveva uscire, prima o poi... |
Io penso che un parere autorevole c'era già prima.
Tuttavia, davanti a tanta saggezza e documentazione, non posso che inchinarmi,
e ringraziarvi per avermi "un po" illuminato.
Vabbè!! facciamo quest'altra correzione.
Un grazie infinito a tutti e due
 Vincenzo |
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Modificato da - dtvd in data 27 ottobre 2013 18:09:51 |
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Bembidion tetragrammum? No, Ocydromus (Nepha) genei illigeri
Inserito il - 23 ottobre 2013 : 18:43:34
