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 Discussione  |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
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 Inserito il - 20 ottobre 2013 : 14:54:10
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2013 : 14:54:40
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1503 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2013 : 15:23:00
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Mamma mia che impressione! ... e vedendo la colorazione non posso neanche pensare che sia semplicemente un'exuvia sbriciolata! 
Certo che per ridurre così in pezzi una combattiva Segestria florentina l'agressore deve essere stato ben grosso e determinato!
Mi dispiace Andrea, ma a parte il tipo di ragno, non saprei indicarti chi può averlo ridotto in questo stato.
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tolomea |
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fabio68
Moderatore
Città: Treviso
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3964 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2013 : 15:25:25
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Ciao Andrea ,Che disastro .Non so chi può essere stato ma la vittima mi sembra possa essere Segestria florentina speriamo che qualcunaltro ci dia una mano a risolvere il mistero |
fabio |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
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Inserito il - 20 ottobre 2013 : 16:22:30
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ciao andrea
non credo  possa essere stato un pipistrello; anche ammesso che mentre era aggrappato presso il suo rifugio possa aver individuato il ragno che gli camminava davanti e se lo sia mangiato scartando le parti dure, suppongo le avrebbe lasciate cadere dall'alto, quindi avrebbero dovuto essere molto più sparpagliate
secondo me  un'operaia (o più di una) di Vespidae, Vespula sp. o più probabilmente Vespa crabro (*), che ha estratto da cefalotorace e addome e triturato tutta la polpa e se l'è portata al nido, lasciando sul posto la zavorra inutile; le vespe adulte mangiano solo sostanze zuccherine, quello è cibo destinato alle larve, quindi inutile offrirgli parti chitinose dure, anche se dentro qualcosina c'è
(*) fra l'altro la Segestria esce di notte, e le Vespula di notte non cacciano, il calabrone invece occasionalmente lo fa, se c'è una luce che lo attira e gli consente di vedere
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maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 17:23:45
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| | non credo possa essere stato un pipistrello |
lo credo anche io, ma lo avevo scritto solo come remotissima possibilità visto che era proprio sotto di loro 
| | secondo me un'operaia (o più di una) di Vespidae, Vespula sp. o più probabilmente Vespa crabro |
era la prima cosa che mi era venuta in mente ma poi, siccome invece io avevo visto e documentato (Link ) un calabrone che tagliava a pezzi una cavalletta e pezzo per pezzo se la portava via, comprese le parti dure, lo avevo escluso (proprio per il fatto che i pezzi erano tutti li)...
...però se tu mi dici che a volte portano via solo le parti molle, allora il caso è riaperto
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 17:35:08
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| Messaggio originario di Andrea Boscherini:
| | secondo me un'operaia (o più di una) di Vespidae, Vespula sp. o più probabilmente Vespa crabro |
era la prima cosa che mi era venuta in mente ma poi, siccome invece io avevo visto e documentato (Link) un calabrone che tagliava a pezzi una cavalletta e pezzo per pezzo se la portava via, comprese le parti dure, lo avevo escluso (proprio per il fatto che i pezzi erano tutti li)... |
allora forse proprio Vespula sp. |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 17:57:36
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Puoi fare un ingrandimento del pezzo informe in alto? Non capisco cosa sia.
Comunque, un altro autore possibile del misfatto è Scolopendra cingulata.
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luigi |
Modificato da - elleelle in data 20 ottobre 2013 19:11:34 |
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 19:27:21
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| Messaggio originario di elleelle:
Puoi fare un ingrandimento del pezzo informe in alto? Non capisco cosa sia.
Comunque, un altro autore possibile del misfatto è Scolopendra cingulata.
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interessante ipotesi Luigi! ...
sarebbe un bel predatore capace di fare facilmente fuori un ragno, per quanto "ben messo"
ora che mi ci fai pensare, ma invece la non potrebbe essere stata? troppo piccola? ....mi viene in mente perchè ne ho almeno 2 che girellano per casa...
comunque allego ora 2 zoom del pezzo richiesto,
uno nitido...uno indecentemente croppato
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Andrea Boscherini
Moderatore
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
5114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 19:28:16
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putroppo il vento ha fatto volare via i pezzi, sennò l'avrei fotografato di nuovo con il macro... |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 19:51:48
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Sembra l'opistosoma masticato e ridotto alla sola pelle.
Non mi dice niente di preciso.
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luigi |
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gomphus
Moderatore
Città: Milano
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10487 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 22:44:07
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ciao andrea
non credo sia stata una Scolopendra, credo se lo sarebbe portato in un qualche riparo per mangiarselo in tutta tranquillità... e cmq i pezzi chitinosi, carapace e piastra ventrale del cefalotorace, dovevano essere più integri
questa è opera di qualcuno (o qualcuni) che l'ha fatto a pezzi e i pezzi se li è portati via |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 23:19:03
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scena splatter e lavoro molto minuzioso! Una Scutigera secondo me, non avrebbe molte probabilità con una Segestria, credo adulta, parere personale ovviamente .
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Andrea |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 21 ottobre 2013 : 23:31:07
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L'ipotesi scolopendra non convince tanto neanche me.
Comunque, in genere, mangiano la preda su posto e cominciano appena l'hanno morsa. Cominciano dall'opistosoma (ma non dovrebbero lasciare straccetti vuoti) e poi rosicchiano il prosoma, compresa buona parte del tegumento esterno.
Strane, in questa ipotesi, sarebbero anche le zampe spezzate. La scolopendra o le mangia cominciando dalla base fino a che non diventano troppo poco carnose, o le scarta del tutto.
Comunque, anche l'ipotesi calabrone mi lascia perplesso; perché non dovrebbe lasciare avanzi di parti molli e perché, di solito, non svuota le prede, ma le tritura tutte, eccetto, se mai, zampe o ali, senza lasciare gusci vuoti.
Escluderei anche civetta e assiolo, che lo avrebbero inghiottito intero.
E se fosse stato un topolino?
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luigi |
Modificato da - elleelle in data 21 ottobre 2013 23:32:09 |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2013 : 06:54:22
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Comunque i pipistrelli (alcune specie almeno) catturano insetti al suolo, ma secondo me non sarebbe rimasto nulla. Anche il topo non avrebbe lasciato nulla.
Rimangono gli artropodi e nel mazzo ce ne stanno un bel po' tra cui i più probabili a mio parere: un grosso carabide, uno scorpione, una scolopendra, un altro ragno.
Non credo si potrà andare oltre anche se forse lo scorpione ... .
Roberto  |
verum stabile cetera fumus |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
33000 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 22 ottobre 2013 : 08:57:23
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Escluderei un altro ragno. Quelli in grado di predare una Segestria adulta sono pochi; forse, solo Hogna radiata e Zoropsis spinimana.
Entrambi masticano la preda fino a ridurla ad una polpetta, senza scartare niente.
Mi sembra improbabile anche l'ipotesi Carabidae. Quelli rapidi, come Sphodrus sono troppo piccoli e quelli grandi come Carabus non sono abbastanza svelti. E poi, tagliuzzano la preda invece di rosicchiarla lasciando contorni netti.
Lo scorpione, invece, potrebbe essere. Si spiegherebbero anche le due zampe rotte (con le chele).
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luigi |
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Sezionato alla perfezione! chi può essere stato?
Inserito il - 20 ottobre 2013 : 14:53:20
