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 Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo
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gocciadimare
Utente V.I.P.


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


407 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 11:52:28 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Buongiorno a tutti, stamattina ho un dubbio che mi tormenta;
c'è un modo di capire se una piccola conchiglia è una micro o una giovanile?
Se c'è un modo sicuramente voi lo conoscete.
Grazie a tutti ciao
Maria

myzar
Utente Senior


Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 13:15:30 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cara Gocciadimare, se chiedi se esiste una ricetta univoca del tipo "guarda Z, se è così allora è un giovane" direi che non esiste, o perlomeno non ne esiste una valida per tutte le famiglie. Ma esistono numerosi caratteri indicativi, tra i quali ad esempio puoi mettere le dimensioni della ptotoconac rispetto alle dimensioni totali: è difficile che una protoconca che sia un terzo della conchiglia sia di un adulto. Lo stesso puoi dire della conformazione del labbro esterno, quasi sempre tagliente in individui giovani. Potrei continuare, ma avrai già capito che l'elenco sarebbe lungo e che tutto sommato spesso la cosa si può capire con un po' di ragionamento, anche se non sempre è facile, come spesso capita nei Bivalvi.
myzar
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PS
Utente Senior



Regione: Friuli-Venezia Giulia


4462 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 13:25:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di myzar:

Cara Gocciadimare, se chiedi se esiste una ricetta univoca del tipo "guarda Z, se è così allora è un giovane" direi che non esiste, o perlomeno non ne esiste una valida per tutte le famiglie. Ma esistono numerosi caratteri indicativi, tra i quali ad esempio puoi mettere le dimensioni della ptotoconac rispetto alle dimensioni totali: è difficile che una protoconca che sia un terzo della conchiglia sia di un adulto. Lo stesso puoi dire della conformazione del labbro esterno, quasi sempre tagliente in individui giovani. Potrei continuare, ma avrai già capito che l'elenco sarebbe lungo e che tutto sommato spesso la cosa si può capire con un po' di ragionamento, anche se non sempre è facile, come spesso capita nei Bivalvi.
myzar


Potrei tradurre il tutto con una sola parola? ESPERIENZA
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spanter
Utente Senior


Città: Alghero
Prov.: Sassari

Regione: Sardegna


3358 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 13:43:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia


Hai ragione Peter è necessaria tanta esperienza e conoscenza; i caratteri indicati da Myzar però, senza dubbio, aiutano.
Spanter
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gocciadimare
Utente V.I.P.


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


407 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 14:37:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
OK OK ragazzi ho capito
Grazie mille
Maria
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gocciadimare
Utente V.I.P.


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


407 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 15:08:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Cmq Protoconca in proporzione al resto della conchiglia e labbro tagliente o inspessito per i gasteropodi va bene per cominciare, il problema rimane per i bivalve e li conterà di più acquisire un po di esperienza come giustamente dice Peter
Grazie ancora
Maria
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Laser
Utente Senior


Città: Valle Mosso
Prov.: Biella

Regione: Piemonte


1685 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 15:27:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
I caratteri indicativi di alcuni testi (tipo, Conchiglie del mediterraneo, Repetto et altr.) possono aiutarci???

Sergio
--------------------
Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Calogero
Utente V.I.P.

Città: roma


296 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 25 gennaio 2007 : 17:21:08 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Le dimensioni riportate nei testi consultati possono dare qualche indicazione.
E poi scultura, colore, habitat, profondità, e un pò di immaginazione...

Carlo
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erpolacco
Utente Junior


Città: Chieti
Prov.: Chieti

Regione: Abruzzo


24 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 31 gennaio 2007 : 20:14:28 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gocciadimare:

Buongiorno a tutti, stamattina ho un dubbio che mi tormenta;
c'è un modo di capire se una piccola conchiglia è una micro o una giovanile?
Se c'è un modo sicuramente voi lo conoscete.
Grazie a tutti ciao
Maria


potresti provare ad osservare quei caratteri che si presentano con una certa regolarità...parallelamente alla crescita dell'individuo, mmmh che però non conosco con i nomi di bivalvi e gasterpodi (scusa)...
solitamente negli individui adulti questi caratteri tendono ad essere ravvicinati perché si cresce meno velocemente...

io normalmente per differenziare adulti e giovani nelle ammoniti che sono i fossili che studio faccio proprio così con le linee di sutura che sono caratteri che sono fortmeente legati alla crescita ontogenetica (di età quindi e non delle dimensioni) dell'individuo...

da qui si può capire che le dimensioni non c'entrano per niente, se un individuo è gigante, da giovane avrà le stesse dimensioni di un adulto ma dalla crescita normale...

esistono comunque specie o interi gruppi tassonomici piccoli, ma perché la loro nicchia ecologica è tale da far assume a chi vi abita una forma minuscola.

Infine ci sono le forme di nanismo che secondo me sono le più interessanti... esse sono tipiche di ambienti di vita cosiddetti stressati... una volta, in una escursione con l'università all'isola d'elba, mentre tutti guardavano le rocce immaginando i grandi movimenti che han potuto metterle lì, io fui attirato dalle conchiglie che erano sparse sulla spiaggia sulla quale stavamo: ho raccolto numerosi esemplari di tutto, dai colori sgargianti e tra quelle osservai numerose forme della famiglia delle cipree... lo stesso notai in sardegna e lo stesso in sicilia... la cosa interessante era che le dimensioni tra sicilia e isola d'elba aumentavano man mano...
ancora, le forme siciliane non hanno nulla a che vedere con le forme ancora più meridionali dei mari tropicali...

più si va verso nord, più si va verso un mare freddo (relativamente, visto che che tra sicilia e elba è sempre mediterraneo e quindi un mare relativamente piccolo e chiuso)... e più si va verso nord e più le forme tipicamente tropicali o di mari caldi diventano piccole (queste cipreidi appunto)...
il mio pensiero, non del tutto campato in aria, fu che i cipreidi sopperissero alle condizioni di vita più estreme e stressate diminuendo le dimensioni e in questo modo risparmiando l'energia altrimenti spesa nel costruire il guscio per mantenere le altre funzioni vitali...

è una idea!

Andrea
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gocciadimare
Utente V.I.P.


Città: roma
Prov.: Roma

Regione: Lazio


407 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 31 gennaio 2007 : 23:49:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie per il tuo contributo Andrea è molto interessante
Ciao Maria
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