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 di Natura Mediterraneo
 


Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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 Forum Animali - Natura Mediterraneo
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 Lepidoptera
 Un Pyrgus...
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peppe66
Utente Senior


Città: Bari

Regione: Puglia


4956 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 23 agosto 2013 : 18:52:04 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Nella zona di Santeramo in Colle (Ba), agosto 2013

Sinceramente sono indeciso tra Pyrgus onopordi (la macchia a forma di incudine non
mi sembra ben definita) o Pyrgus armoricanus
Che ne dite?


Immagine:
Un Pyrgus...
85,74 KB


Giuseppe

Le Farfalle della Puglia
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orsobblu
Moderatore

Città: Camorino (Svizzera)


7289 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 23 agosto 2013 : 20:15:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Nell'area postmediana P. onopordi è molto chiaro. In questo caso direi P. armoricanus.

Ne approfitterei però per avviare un discorso che da un po' mi rode.
In FNM si è deciso di non pubblicare fotografie di animali manipolati o, peggio, uccisi. È una decisione che condivido, ma che pone dei limiti. La condivido perché evita che per soddisfare una curiosità si pubblichino fotografie di esemplari, magari di specie rare, uccisi senza criterio e senza ulteriore scopo. Ritengo che chi abbia davvero bisogno di uccidere un animale (sarebbe ingenuo e forse ipocrita pensare che ciò non debba mai accadere) sappia cosa sta facendo e perché.
Il limite è che le fotografie non rendono giustizia a nessuno: non si ha un'idea precisa delle dimensioni, non si possono osservare particolari che solo manipolando l'animale potrebbero essere osservati e ci si trova a far fronte a richieste (legittime) di determinazione di esemplari che magari si presentano in una particolare varietà individuale o che sono addirittura aberranti. Per alcune famiglie di lepidotteri, e immagino che questo avvenga anche in altri ambiti, la fotografia pura e semplice rappresenta un limite; lo stesso limite rappresentato da tutti i pur validissimi manuali che ci pongono di fronte a situazioni ideali con esemplari ben riconoscibili, situazioni che a volte si distanziano di parecchio da quella che è la realtà.


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paolo45
Utente Senior

Città: Vedano al Lambro
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


2767 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 agosto 2013 : 00:24:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Concordo con orsobblu nella grande difficoltà e incertezza nelle determinazioni da foto, infatti, se non avessi saputo la località dell'osservazione, di primo acchito avrei detto Pyrgus cirsii per il profondo nero del rovescio dell'ala anteriore e la colorazione rossastra della posteriore, ma in effetti vi sono a volte individui di P.onopordi che possono presentare questo aspetto anche se il segno "dell'incudine", in questo caso, non è del tutto evidenziato.
Ciao
Paolo
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peppe66
Utente Senior


Città: Bari

Regione: Puglia


4956 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 24 agosto 2013 : 06:52:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
vi ringrazio per l'intervento.
E' ovvio che attraverso una foto non si puo' pretendere una identificazione
sicura al 100% in particolar modo per soggetti "difficili". Ecco perche' e' importante il luogo dello scatto (puo' aiutare a scremare alcune scelte).
Personalmente va bene cosi'. E' un "limite" che condivido pienamente dato che
sono contrario all' uccisione dell'animale se non per veri scopi scientifici.


Giuseppe







Le Farfalle della Puglia
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stefanovet1958
Utente Super


Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia

Regione: Umbria


8074 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 24 agosto 2013 : 10:07:45 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...Io avrei detto P. onopordi,: tutto sommato la macchia di riferimento presenta caratteristiche più compatibili ad onopordi che ad armoricanus ( in Puglia, come da me, sono solo loro due che si possono confondere tra loro..), ma si sà, con i Pyrgus è sempre difficile, tanto che, anche se l'esemplare fosse stato "preprato" solo l'esame dei genitali avrebbe probabilmente sciolto la riserva (..credo )..
ciao
Stefano

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Mizar
Utente Super

Città: Napoli
Prov.: Napoli

Regione: Campania


11967 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 agosto 2013 : 16:33:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Anche io non saprei che farmene di sapere il nome preciso di uno splendido esemplare che ho appena ucciso!Preferisco incontrarli vivi e lasciarli vivi accontentandomi di sapere solo la famiglia. La mia curiosità non vale la vita di un essere vivente. Se conoscenza = morte prefersico essere ignorante.

Verrà il giorno in cui uccidere un animale sarà considerato un delitto al pari di uccidere un uomo. (Leonardo da Vinci)
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