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Subpoto
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Subpoto
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 Inserito il - 17 gennaio 2007 : 01:03:04
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Stessi esemplari dorso
Sandro |
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Gianbattista Nardi
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Flora e Fauna |
Inserito il - 17 gennaio 2007 : 14:09:06
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Ecco delle buone foto di Charpentieria italia punctata (Michaud) = nigra:
si tratta dell'unica Charpentieria itala che ha colonizzato anche l'Italia appenninica (fino all'Italia centrale); tutte le altre sottospecie sono distribuite lungo tutto l'arco alpino (Alpi e prealpi).
Ciao e a presto,
Gianbattista
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 28 marzo 2007 : 21:27:32
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Ho raccolto delle Charpentieria itala sul monte Sumbra (LU) e sul monte Cetona
(non ricordo la provincia è vicino a Chiusi nel sud della Toscana).
Secondo quanto dite sono senz'altro punctata (sinonimo di nigra?)
Per cosa differiscono dalla C. itala itala?
Ciao grazie |
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Subpoto
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Inserito il - 29 marzo 2007 : 00:17:30
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Ciao,
C.itala è stata suddivisa in passato in moltissime sottospecie,come tutti i molluschi terestri ha una variabilità locale,solo una seria revisione ci potrà dire se queste sottospecie sono valide.
La forma tipo è un'altro problema,Alzona considera C.itala itala la forma di Lugano,molti autori quella veneta caratterizzato da colore piu chiaro e dimensioni maggiori( 3cm). Nella checklist stiamo raccogliendo le varie forme, puoi darci un'occhiata.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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oliv
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Prov.: Livorno
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Inserito il - 31 marzo 2007 : 19:15:05
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Charpentiera (itala) itala punctata ?
Trovate a S. Stefano Magra , strada per Aulla nella fenditura di un muretto . Visto le foto postate , azzardo l'ipotesi che si tratti
della stessa .
Ciao Oliv.
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Subpoto
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 10:37:41
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La lunella somiglia terribilmente a Siciliaria paestana, su quegli esemplari ci sarebbe un po' da studiarci.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 12:44:40
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| | La lunella somiglia terribilmente a Siciliaria paestana |
mah, è un dato di fatto che le lunelle di itala e paestana si somiglino molto, però in
paestana la posizione è più arretrata e la parte inferiore è acuta e non arrotondata; certo è che bisognerebbe definire un confine settentrionale per paestana e comunque sarebbe interessante vedere le differenze tra le due specie laddove si trovino in simpatria
ciaociao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 21:37:29
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Queste vengono da Fisciano (SA) cosa sono secondo voi Siciliaria??
Charpenteria??
Ciao |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 21:40:04
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Mancano le foto scusate,
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Subpoto
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 22:01:28
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Ciao papuina,
per la zona sono sicuramente paestana, per l'identificazione delle specie di questo gruppo è essenziale oltre le pliche all'interno della bocca anche vedere bene la forma della lunella,e nelle tue foto si vede poco.
Per confrontare le due specie simpatriche dai dati in mio possesso dovremmo cercare al confine Lazio-Toscana.
La paestana più settentrionale che ho è di Talamone e si trova più a nord delle itala che ho postato in questo topic. La paestana era in pietraia mentre itala in lettiera in un bosco umido presso un corso d'acqua. Sarebbe interessante vedere un po' di esemplari della zona per valutare eventuali forme intermedie.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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papuina
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 23:03:02
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Le ho raccolte in un bosco, ne ho racimolate una decina in un paio d'ore, erano tra i sassi e la lettiera, comunque in zona umida e boscosa.
Pensavo a Siciliaria ernae in fondo gli Alburni non sono lontanissimi da lì. |
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papuina
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 23:05:54
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Queste Sandro come le vedi vengono dal mio paese ne ho trovate solo due su un muretto.
Le cerco quasi quotidianamente ma nada de nada.
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Subpoto
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Inserito il - 02 aprile 2007 : 23:18:45
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Siciliaria ernae è un'entità da verificare, presentata in un solo esemplare che sembra una forma anomala di paestana molto allungata.
Da notizie avute dagli Alburni nell'area sono presenti paestana tipica, la presunta kobeltiana e la ernae con tutte le forme intermedie.
Per saperne di più le varie forme presenti in quell'area debbono essere studiate meglio.
La natura è un libro aperto, siamo noi che non sappiamo leggerlo
Sandro |
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ang
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Inserito il - 04 aprile 2007 : 08:51:00
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mi state mischiando le acque, fermi!!!
dunque i primi due esemplari postati da papuina dovrebbero essere paestana, anche se non si vede bene la forma della lunella, cosa che ci puoi confermare andando a vedere nella discussione linkata nella checklist illustrata;
gli altri due postati più tardi invece sono un'altra cosa, direi gibbula, ma anche qui non si vedono bene le palatali; il paese di cui si parla è san pietro in casale in emilia romagna? in questo caso sarebbe una segnalazione per questa specie in una zona "certa"
scusate le sgrammaticature eventuali ma in questi giorni vado di corsa
ciaociao
ang
C'è sempre un baco nella mela. E il baco siamo noi (Alan Burdick) |
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Subpoto
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Inserito il - 04 aprile 2007 : 09:30:14
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Ciao ang,
credo che stiamo parlando di una zona in prov. di Avellino.
Aspettiamo precisazioni da papuina.
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Sandro |
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papuina
Utente Senior
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Inserito il - 04 aprile 2007 : 22:00:49
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Allora le prime due che ho postato potrebbero essere paestana (Fisciano Salerno) le seconde da San Pietro in Casale (BO) S. Gibbula.
Controllo altri esemplari che ho basandomi sulle vostre indicazioni.
Purtroppo non ho un gran che come bibliografia direi che in generale mi "barcameno".
Giuseppe |
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Subpoto
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Inserito il - 04 aprile 2007 : 23:27:30
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Ciao Giuseppe,
ricapitoliamo, le prime due dovrebbero essere Siciliaria paestana, mentre le seconde Siciliaria (Gibbularia)gibbula, entrambe sono sulla checklist.
Per le foto delle clausilie per permetterci di identificarle dovresti darcele in tre posizioni una frontale sull'apertura per evidenziare le pliche palatale,una dorsale che metta in risalto la lunella ed una laterale che ci mostri se la fauce è più o meno staccata dalla spira, ma non è sicuro che dopo tutta questa fatica riusciremo ad identificarle.
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Sandro |
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Charpentieria (Itala) itala punctata (Michaud, 1831)
Inserito il - 17 gennaio 2007 : 00:59:45
