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flavio c
Utente nuovo
Città: roma
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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 Inserito il - 31 luglio 2013 : 18:55:51
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Visto l'ambiente che citi forse può trattarsi di Hyla intermedia...ma con diversi dubbi   |
Luca |
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stefano64
Utente V.I.P.
Città: Serrone
Prov.: Frosinone
Regione: Lazio
166 Messaggi
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Inserito il - 31 luglio 2013 : 19:51:09
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Io direi giovane rospo smeraldino.
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 31 luglio 2013 : 21:02:07
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Anche per me è un rospo smeraldino |
Mattia
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli) |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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Inserito il - 01 agosto 2013 : 09:03:32
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Ecco i miei dubbi si sono avverati  ...però il ventre anche se appena neometamorfosato non dovrebbe essere grigio anziche bianco come nella foto e le macchiette verdi non dovrebbero essere già più marcate???
vedi qui Link |
Luca |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2013 : 16:21:54
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| Io dico giovane Rana italica! Altre foto? |
Dario |
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flavio c
Utente nuovo
Città: roma
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Inserito il - 01 agosto 2013 : 20:02:24
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Vi ringrazio per la visita,ma il dubbio rimane.
comunque posto un'altra foto che forse può aiutare
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charadrius
Utente Senior
Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena
Regione: Emilia Romagna
3909 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 agosto 2013 : 20:17:43
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Ora sembra anche a me una rana rossa |
Mattia
Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli) |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
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Inserito il - 02 agosto 2013 : 10:40:46
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Si penso che ha questo punto escluderei sia la raganella che lo smeraldino...
Sulla base della mia esperienza però i neometamorfosati di Rana italica non presentano una colorazione d'insieme verdastra del dorso (salvo che non sia diventato daltonico e che ancora non lo sappaia  ) e la parte ventrale biancastra, ma bensì hanno una colorazione del dorso grigio/marroncino e ai lati del sotto gola presentano fin da subito, anche se non accentuata come negli adulti, quella puninatura nerastra che in questo caso dovrebbe essere grigiastra...però nelle due immagini di Flavio io non vedo ne l'una e nell'altra caratteristica, quindi io a questo punto opterei per Rana sp. (ma verdi/acquatiche e non rosse/terrestri)...è ovvio che il tutto si riferisce a specie autoctone e non a specie aliene di cui io non ho assolutamente esperienza. |
Luca |
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flavio c
Utente nuovo
Città: roma
5 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 agosto 2013 : 12:22:19
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Posso anche dire che lungo il suddetto corso del torrente ,ho scovato anche questo esemplare di rana italica (almeno credo) con ospite 
non so se possa dare qualche indicazione in più ,io mi rimetto sempre ai più esperti
ciaoooo
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 02 agosto 2013 : 14:29:20
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Flavio questo qui è senza ombra di dubbio Rana italica e sul neometamorfosato che ho diversi dubbi ... comunque sia sui torrenti dalle nostre parti puoi benissimo trovare insieme rane verdi e rane rosse...per esperienza personale diretta ti elenco le specie e i luoghi di deposizione:
rana italica: lungo i torrenti (parti medie e sorgenti) principalmente dove l'acqua è molto lenta, ammassi più o meno globosi attaccati alle rocce;
rana dalmatina: nelle pozze in generale anche quelle che si creano in prossimità della foce dei torrenti, non le ho mai trovate nei luoghi dell'italica, l'importante che siano sempre soleggiate, ammassi globosi attaccati a pelo acqua su vegetazione;
rana verde sp: ovunque, ammassi gelatinosi sul fondo (non specifico le specie perchè non sono in grado di farlo) ... e sarei curioso anche chi è in grado di farlo da una foto
Di più non sò andare... |
Luca |
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flavio c
Utente nuovo
Città: roma
5 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 02 agosto 2013 : 15:14:50
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Il luogo lo conosco benissimo e posso dirti che non ho mai visto delle rane verdi,forse cper il fatto che il torrente e' molto rapido nelle stagioni piovose e praticamente asciutto in estate e primo autunno ,ma riguardo al girino ricordo che in un'altra occasione ne trovai un altro in una fase piu' immatura e mi colpi' anch'esso per la dimensione molto grande e per il colore che potrei definire beige chiaro con la pancia tendente al marroncino.dovrei avere qualche foto che ora non trovo ,ma postero' in seguito.
Ciao e grazie per la visita. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 agosto 2013 : 21:02:22
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| Messaggio originario di nocino:
i luoghi di deposizione:
rana italica: lungo i torrenti (parti medie e sorgenti) principalmente dove l'acqua è molto lenta, ammassi più o meno globosi attaccati alle rocce;
rana dalmatina: nelle pozze in generale anche quelle che si creano in prossimità della foce dei torrenti, non le ho mai trovate nei luoghi dell'italica, l'importante che siano sempre soleggiate, ammassi globosi attaccati a pelo acqua su vegetazione;
rana verde sp: ovunque, ammassi gelatinosi sul fondo (non specifico le specie perchè non sono in grado di farlo) ... e sarei curioso anche chi è in grado di farlo da una foto
Di più non sò andare...
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non ho capito, per tutti questi luoghi, ti riferisci ad acqua corrente o ferma? |
Andrea |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
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Inserito il - 05 agosto 2013 : 14:20:33
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| | non ho capito, per tutti questi luoghi, ti riferisci ad acqua corrente o ferma? |
Cercherò di spiegarmi meglio...
la Rana italica depone lungo le parti medio e a monte dei torrenti, in acqua corrente e le attacca principalmente sui massi. E' sottinteso che queste sono sempre deposte in punti ben riparate da piene improvvise.
la Rana dalmatina depone nelle pozze e stagni e le attacca sulla vegetazione a pelo d'acqua. In questo caso se si tratta di stagni l'acqua è ferma, invece se sono pozze lungo i torrenti (profonde almeno 1,5/2 metri), l'acqua è corrente ma anche se ci fossero delle piene improvvise non sarebbero danneggiate perchè depongono ai lati dove la corrente sarebbe comunque meno impetuosa.
La Rana verde sp depone negli stessi ambienti R. dalmatina ma in periodi diversi e le uova sono attaccate sul fondo. Inoltre le ho anche trovate lungo il fiume Paglia sia adulti che girini, dove invece non ho mai trovato le due rane rosse...
Andrea ora mi sono spiegato meglio? |
Luca |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 agosto 2013 : 14:33:58
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| | Il luogo lo conosco benissimo e posso dirti che non ho mai visto delle rane verdi,forse cper il fatto che il torrente e' molto rapido nelle stagioni piovose e praticamente asciutto in estate e primo autunno |
Flavio, anche i torrenti in cui trovo gli anfibi io sono a carattere "torrentizio" come quello lì nella tua zona, non conosco la tua esperienza sugli anfibi ma ti allego di seguito due immagini di rana verde sp...che come puoi vedere di verde non hanno niente
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| ma riguardo al girino ricordo che in un'altra occasione ne trovai un altro in una fase piu' immatura e mi colpi' anch'esso per la dimensione molto grande e per il colore che potrei definire beige chiaro con la pancia tendente al marroncino.dovrei avere qualche foto che ora non trovo ,ma postero' in seguito.
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Per quanto riguarda i girini ho poca esperienza e la determinazione è più complicata...se mi ricordo bene le dimensioni e i colori non sono molto rilevanti in alcune specie, bisogna guardare posizione bocca, occhi e le membrane della coda...
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Luca |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 05 agosto 2013 : 23:18:43
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sì ora è chiaro , thanks! A dire il vero non mi aspettavo che la dalmatina, e le rane verdi, deponessero anche in acqua corrente  . |
Andrea |
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perfect
Utente Senior
Città: Roma
1790 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 06 agosto 2013 : 10:08:18
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| Il girino di Flavio comunque continua a somigliare fortemente ad una Rana italica: muso fortemente triangolare e persino un accenno di V rovesciata sul dorso! :) |
Dario |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 07 agosto 2013 : 09:29:01
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| cosa intendi con triangolare? appuntito tipo quello di Rana dalmatina? |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 07 agosto 2013 09:29:28 |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2013 : 10:14:49
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Di seguito riporto la vista dall'alto delle 3 rane possibili in questione:
1) rana verde sp
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204,8 KB
2) rana dalmatina
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103,94 KB
3) rana italica
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66,61 KB
la macchia a forma di V rovesciata ditro gli occhi io non la ritengo un carattere distintivo per il riconoscimento della rana italica...sempre parlo per esperienza personale sul campo...
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Luca |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2013 : 10:55:08
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E una visione di lato:
1) rana verde sp
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138,34 KB
2) rana dalmatina
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112,54 KB
3) rana italica
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176,34 KB |
Luca |
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nocino
Utente Senior
Città: Acquapendente
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
4317 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 07 agosto 2013 : 11:04:11
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Ed infine (non mi ricordavo di avere ) inserisco e....smentisco me stesso alcune immagini di girini e neometamorfosati di Hyla intermedia per togliere tutti i dubbi
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Luca |
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Inserito il - 31 luglio 2013 : 16:07:28
