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 Discussione  |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 24 giugno 2013 : 19:33:56
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Immagine:
234,14 KB
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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etrusko
Moderatore
Città: Arcille
Prov.: Grosseto
Regione: Toscana
2252 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 24 giugno 2013 : 22:43:06
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L'aspetto del pesciolino è molto simile a quello dell'immagine di Pagellus erythrinus nel volume di Costa "I pesci del Mediterraneo, stadi larvali e giovanili" e anche il conteggio dei raggi delle pinne torna ma la colorazione riportata nel testo è completamente diversa (brunastra con 7 fasce scure trasversali). Potrebbe essere una livrea notturna.
Io lo archivierei come Pagellus cfr. erythrinus. |
No all'autostrada in Maremma! |
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 00:55:28
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| Direi che è decisamente un Centracanthus cirrus. |
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Stefano Guerrieri
Moderatore
Città: Livorno
5197 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 08:17:06
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Effettivamente la pinna dorsale riporta le caratteristiche di Centracanthus cirrus, è la forma della testa che mi faceva supporre che si trattasse di uno sparide.
Probabilmente Centracanthus cirrus crescendo sviluppa una bella testa, questo centracantide l'ho sempre visto allo stadio giovanile di 2-3 cm.
Grazie a tutti e attendiamo altri pareri.
Ciao
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Un saluto direttamente dal mare
Stefano Guerrieri |
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SeaWolf
Utente V.I.P.
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
151 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 10:34:03
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| Il conteggio dei raggi delle pinne non torna, né per Centracanthus cirrus, né per il Pagellus erythrinus. Inoltre, la prima specie dovrebbe mostrarsi più trasparente a questo stadio e dovrebbe avere un'incisura dorsale molto marcata, quasi a separare la dorsale in due parti. E questo, la foto mostra chiaramente che non è così. Mentre, caratteri meristici, colorazione e periodo riproduttivo conducono tutti a Pagellus bogaraveo e di conseguenza propendo decisamente per quest'ultima specie. |
Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.
Ente Fauna Marina Mediterranea
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Estuans Interius
Moderatore
Città: Pisa
Prov.: Pisa
Regione: Toscana
2987 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 13:03:24
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| Rilancio con Pagellus acarne, che dovrebbe avere incisura tra le due parti della dorsale più marcata rispetto a P. bogaraveo e che è decisamente comune nelle acque toscane. |
Joachim |
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raisim
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
153 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 15:03:52
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Anche secondo me potrebbe trattarsi di Pagellus bogaraveo, la formula dei raggi delle pinne dorsale e anale sembrano corrispondere...
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SeaWolf
Utente V.I.P.
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
151 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 17:04:21
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| Con P. acarne una certa somiglianza c'è, ma non coincide la meristica; inoltre, la colorazione è un tantino diversa. Ho esaminato recentemente diversi esemplari di entrambe le specie: P. acarne e P. bogaraveo e quest'ultimo ha proprio la colorazione caratteristica che rivedo nella foto; inoltre, in P. acarne la bocca è più incisa e arriva a circa metà del diametro oculare e il muso è più appuntito. Nessun altra specie può essere se non P. bogaraveo, la meristica, fortunatamente, è chiara a sufficienza per non lasciare dubbi. |
Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.
Ente Fauna Marina Mediterranea
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enricoricchitelli
Moderatore
Città: Bisceglie
Prov.: Bari
Regione: Puglia
1324 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 giugno 2013 : 17:19:16
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| Si, guardando meglio penso che tu abbia ragione e che questo sia effettivamente un Pagellus bogaraveo. |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2013 : 17:50:28
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"però"..in letteratura scientifica P.bogaraveo è riportato come specie d'alto mare, mentre i giovani sono "relativamente" costieri,mentre questo esemplare è stato trovato a m 2,5 di profondità. Inoltre non è che i raggi si riescano poi così bene a contare nelle due immagini, rimango dell'ipostesi di juvenile di Boops boops, anche perché queste forme,dalle mie parti dove P.bogaraveo è sconosciuto, le incontro spesso in aree dove abbondano le boghe.
Formula P.bogaraveo:Spine dorsali(totale): 12 - 13; Raggi molli dorsali(totale): 11-13; spine anali: 3; raggi molli anali: 11 - 12. Macchia nera al di sopra della attaccatura della pinna pettorale. Muso più breve del diametro dell'occhio. (Ref. 35388).
Formula B.boops:Spine dorsali(totale): 13 - 15; Raggi molli dorsali (totale): 12-16; Spine anali: 3; Raggi molli anali: 14 - 16. Corpo che presenta 3 o 5 accennate strisce longitudinali dorate ed una macchia nera (accennata) alla base della pinna pettorale,(Ref. 35388).(da fishbase) |
Antonio Colacino
Protesilao |
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SeaWolf
Utente V.I.P.
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
151 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 giugno 2013 : 22:36:22
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| Caro Antonio la specie in questione non può essere una boga per diversi motivi, il più eclatante dei quali è questo: alla dimensione di 5-6 cm in Sicilia vengono vendute al mercato ittico in cassette per farci la frittella e già a tale taglia mostrano le caratteristiche della specie in maniera talmente chiara che anche un inesperto capirebbe di che si tratta. I raggi delle pinne dorsale e anale si possono contare in maniera sufficientemente chiara per affermare che è un Pagellus bogaraveo, c'è un margine d'errore di 1-2 per quanto riguarda i raggi molli, ma con tale caratteristiche non si può parlare di nessun'altra specie di sparide. Anzi, per quanto riguarda la dorsale mi pare che si possa contare chiaramente la formula XII + 12, mentre all'anale III + 12. Tra l'altro, come tu stesso hai scritto, per B. boops si dovrebbero contare un minimo di 13 raggi spinosi dorsali, mentre in entrambe le foto se ne contano chiaramente 12. Tutto questo senza tenere in considerazione colorazione e profilo del pesce. Nelle aree portuali, soprattutto in quelle fortemente illuminate, P. bogaraveo si avvicina tranquillamente, come accade nell'area siracusana. Inoltre, la specie è presente lungo tutte le coste italiane. |
Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.
Ente Fauna Marina Mediterranea
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raisim
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
153 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 01:21:11
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| Ho provato a contare il numero delle squame della linea laterale: con la definizione della fotografia del post ci si riesce quasi ma non con assoluta certezza. Secondo me è possibile farlo da una fotografia a risoluzione maggiore. Questo potrebbe aiutare nella determinazione? Ad esempio Costa riporta 60-67 squame per Pagellus bogaraveo e 70-72 per Pagellus acarne |
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 02:22:48
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OK Francesco mi hai convinto che non si tratta di una boga, ma i raggi delle pinne, pur avendo provato ad elaborare l'immagine mi risultano difficilmente definibili con chiarezza, grazie ed a rileggerti presto. |
Antonio Colacino
Protesilao |
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SeaWolf
Utente V.I.P.
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
151 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 14:59:03
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Scusate la mia insistenza, cercherò di non aggiungere altro dopo questo intervento. Raisim personalmente non mi affiderei alla conta delle scaglie presenti lungo la linea laterale, neanche in una foto molto chiara, ma solo in laboratorio. Comunque, non ce n'è bisogno. Per vedere che non si tratta di un P. acarne c'è, come ho cercato di dire, un carattere ben chiaro. Ho segnato i raggi spinosi dell'anale in celestino e quelli molli in rosso; bene, se si trattasse di P. acarne vedresti un numero massimo di raggi molli che si arresterebbe all'ultimo punto rosso (10° raggio), la conta non proseguirebbe oltre. Invece, se osservi e ingrandisci l'immagine ti assicuro che si possono contare bene i raggi molli, soprattutto ora che sono segnati e dopo il 10° puntino vedi altri raggi che non sono stati appositamente segnati, quindi, siamo "oltre il P. acarne". Non sono chiari fino in fondo, come ho detto vi è un margine di errore di 1-2, io ne vedo due, ma non voglio spingermi oltre. Fatto sta che questa è già una caratteristica che ti porta a escludere quella specie e personalmente ritengo che l'esemplare in foto abbia le caratteristiche di P. bogaraveo. Stefano scusami se ho sporcato le tue belle foto, se ti da fastidio rimuovile ovviamente.
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Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.
Ente Fauna Marina Mediterranea
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SeaWolf
Utente V.I.P.
Città: Avola
Prov.: Siracusa
Regione: Sicilia
151 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 14:59:48
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Francesco Tiralongo
Vice Presidente E.F.M.M.
Ente Fauna Marina Mediterranea
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Protesilao
Moderatore
Città: La Maddalena
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
1938 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 17:40:02
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Va bene Francesco, ma le domande si fanno proprio per capire, dirimere dubbi ed incertezze, credo che non ci sia nulla di cui scusarsi.
Lo scopo del forum è la diffusione della conoscenza che avviene anche per mezzo di domande,repliche, interventi, ecc. altrimenti non si chiamerebbe forum, per questo ringrazio te e tutti gli intervenuti, a rileggerVi presto  |
Antonio Colacino
Protesilao |
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raisim
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
153 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 28 giugno 2013 : 22:18:17
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Grazie per le spiegazioni SeaWolf; mi trovo perfettamente d'accordo con te sulla formula dei raggi.
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rpillon
Moderatore
Città: Oderzo
Prov.: Treviso
Regione: Veneto
3826 Messaggi
Biologia Marina |
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juvenile Pagellus bogaraveo
Inserito il - 24 giugno 2013 : 19:31:33
