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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 10 gennaio 2007 : 13:41:39
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La foto mi ha tratto in inganno, con le dimensioni ci saremmo... però mi sembrano più giovani di rubescens.
Per la seconda foto, non saprei, non si vede bene...
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 gennaio 2007 : 14:14:54
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| Messaggio originario di Italo:
La foto mi ha tratto in inganno, con le dimensioni ci saremmo... però mi sembrano più giovani di rubescens.
Per la seconda foto, non saprei, non si vede bene...
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Io non credo siano rubescens; anzi direi che siano filum, forse con l'eccezione del primo.
Fustiaria rubescens, a parità di dimensioni, è decisamente più curva e più conica di filum; chi è interessato potrà vederli a confronto, naturalmente se non sbaglio, in un lavoro che dovrebbe apparire sul prossimo Bollettino, mio e degli altri amici di Livorno con i quali faccio dragaggi.
Per aggiungere qualcosa, anche io pensavo a filum come raro e di profondità. Invece noi lo troviamo sui fondi fangosi di Antignano 30/40 m, non comune ma neppure raro, tenuto conto della sua fragilità.
Per la seconda foto anche io vorrei capire la scultura, anche se dentalis mi sembra improbabile.
myzar |
Modificato da - myzar in data 10 gennaio 2007 14:18:09 |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 09:57:40
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Oltre alla difficoltà in se stessa io creo anche confusione....ai ragione Mario,avevi parlato di dentalis non di vulgare.
Italo,Enzo,..per quanto riguarda filum nel catalogo Repetto viene indicata la misura di 8-12mm.,poco comune non raro, per il colore devo precisare che è dovuto a delle intrusioni interne altrimenti sono decisamente trasparenti.
Forse Maria Teresa può dirci se alle Bombarde ha mai trovato rubescens che nei miei campioni noto dei segni circolari evanescenti.
Capraia,-80mt., 46mm..
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Djerba, 20mm..
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Qanto avevo di filum, Isola di Capraia, -300mt., fondale detritico, 2,2mm..
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Commentando la fig. 13-1) ho contato le costolature, sono esattamente 31, non riscontrabili in nessun Dentalim della mia collezione, non capisco però l'efetto visivo dei trattini (ben visibili in foto) che sotano nella cresta della costolatura e non nell'avallamento.
Cosa ne dite?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 10:22:00
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| Messaggio originario di Laser:
..................
Commentando la fig. 13-1) ho contato le costolature, sono esattamente 31, non riscontrabili in nessun Dentalim della mia collezione, non capisco però l'efetto visivo dei trattini (ben visibili in foto) che sotano nella cresta della costolatura e non nell'avallamento.
Cosa ne dite?
Sergio
......
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Il numero delle coste che mi dici così elevato unito con la conicità notevole del primo esemplare di foto 13-1 mi fanno propendere per Antalis vulgaris, ma solo dubitativamente perchè i Dentalida preferisco vederli in faccia.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 15:52:06
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| Messaggio originario di Laser:
Forse Maria Teresa può dirci se alle Bombarde ha mai trovato rubescens Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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 Ciao Sergio ,dalla spiaggia "Le Bombarde" personalmente ho Episiphon filum e Cadulus politus. Questo non significa che non ci siano,ma solamente che io non li ho raccolti.
Spanter |
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Mae
Utente Junior
Città: Latina scalo
Prov.: Latina
Regione: Lazio
38 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 17:15:45
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Dosinia lupinus e Dosinia exoleta
| Messaggio originario di Laser:
Vediamo ora di proseguire con altri due gruppi di bivalvi.
6-1) Azzardo, Gouldia minima?, quantità 34, 1-2,8mm..
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Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Maena |
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Mae
Utente Junior
Città: Latina scalo
Prov.: Latina
Regione: Lazio
38 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 17:18:10
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Lucinidae: Loripes lacteus (margine ventrale liscio)e Lucinella divaricata (margine ventrale attraversato da strie oblique alle linee concentriche di crescita) | Messaggio originario di Laser:
7-1) ???, quantità 28, 1,5-3mm..
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Controllate anche voi nel limite del possibile se ho scelto bene indicandomi eventuali intrusi.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
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Maena |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 21:03:51
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Premetto che di bivalvi giovanili ne capisco poco, però ciò che mi lascia perplessa è che non abbia mai mai trovato su quella spiaggia Dosinia exoleta e Lucinella divaricata mentre si trovano Irus irus, Dosinia lupinus, Ctena decussata e in grande quantità Loripes lacteus.
A questo punto mi chiedo :- Ritenete possibile che spiaggino le forme giovanili ma non quelle adulte?
Spanter |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 21:26:12
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Scusami Maria Teresa ... e Camalea gallina la trovi??
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 22:10:27
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| Messaggio originario di Ermanno:
Scusami Maria Teresa ... e Camalea gallina la trovi??
Ermanno
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Si certo Ermanno anche Chamelea gallina, non tantissime, un po' piccine, ma le trovo. Ciao
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 11 gennaio 2007 : 23:12:48
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Dal PC di casa vedo un po' meglio di quanto vedessi da quello dell'ufficio e quindi nell'ultima foto riesco ad individuare, forse, due Lucinella divaricata, una in alto a sinistra ed una in basso a destra, semicoperta da un altra valva.
Per quanto riguarda i Veneridae, la domanda di Ermanno (vecchia volpe) non è campata in aria: credo proprio che siano, tutte o quasi, Chamalea gallina.
Ma ribadisco, per la certezza bisognerebbe averle sotto il microscopio.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 11 gennaio 2007 23:13:24 |
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Mae
Utente Junior
Città: Latina scalo
Prov.: Latina
Regione: Lazio
38 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 10:20:04
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Mando qualche foto di alcuni esemplari di 5mm-1cm dei miei Dosinia lupinus e di una Chamelea gallina ritrovate nel fondale di Agropoli | Messaggio originario di Italo:
Dal PC di casa vedo un po' meglio di quanto vedessi da quello dell'ufficio e quindi nell'ultima foto riesco ad individuare, forse, due Lucinella divaricata, una in alto a sinistra ed una in basso a destra, semicoperta da un altra valva.
Per quanto riguarda i Veneridae, la domanda di Ermanno (vecchia volpe) non è campata in aria: credo proprio che siano, tutte o quasi, Chamalea gallina.
Ma ribadisco, per la certezza bisognerebbe averle sotto il microscopio.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Maena |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 10:27:10
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I dubbi si intrecciano e si accumulano, credo che migliore cosa sarebbe (dopo aver raggiunto un certo numero di incertezze)di dare in pasto ai vostri famelici microscopi il materiale che non metterò in collezione se non quando avrò il minimo di certezza.
Per ora canditati potrebbero essere,Italo, Enzo e Ermanno,ci tengo a chiarire un tantino questa popolazione essendo(come vedrete) richissima anche se in prevalenza giovanile.Posso osare?
Temporizzo ancora un pochino nel proseguire per vedere se pervengono ancora chiarimenti sugli Scaphofodi.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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Mae
Utente Junior
Città: Latina scalo
Prov.: Latina
Regione: Lazio
38 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 11:03:04
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In alto a sx c'è una Ctena decussata (per adesso è l'unica che riesco a riconoscere), per le altre,ti invio le foto dei miei Lucinidi per verificare con un confronto...
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Controllate anche voi nel limite del possibile se ho scelto bene indicandomi eventuali intrusi.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi)
[/quote]
Maena |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 19:13:51
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Parlando veneridi io li considerei : Dosinia lupinus , tanto per intenderci, i più grandi con qualche lineolina viola all'apice; Camalea gallina , quelli a scultura più grossolana e con evidenti raggi di color bruno ( probabilmente la D. exolenta di Mae) e poi vedrei anche qualche giovincello di Gouldia minima ... in quei esemplarini a superfice quasi levigata a contorno subtriangolare e umboni in posizione centrale.
Per i lucinidae concordo con Mae ( occhi di falco) e italo ... tra i Loripinus qualche Lucinella c'è!!
Ciao Ciao
Ermanno |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 12 gennaio 2007 : 20:56:39
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| Messaggio originario di Ermanno:
Parlando veneridi io li considerei : Dosinia lupinus , tanto per intenderci, i più grandi con qualche lineolina viola all'apice; Camalea gallina , quelli a scultura più grossolana e con evidenti raggi di color bruno ( probabilmente la D. exolenta di Mae) e poi vedrei anche qualche giovincello di Gouldia minima ... in quei esemplarini a superfice quasi levigata a contorno subtriangolare e umboni in posizione centrale.
Per i lucinidae concordo con Mae ( occhi di falco) e italo ... tra i Loripinus qualche Lucinella c'è!!
Ciao Ciao
Ermanno
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Meno male qualche Gouldia minima c'è...allora non sono proprio cecato!!!!!
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2007 : 12:16:39
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Tralascio un'attimino Ermanno (sono un pochino confuso) e vengo a quanto detto dalla bravissima Maena.
Efettivamente passando e ripassando sotto il microscopio il gruppo 7-1) sono riuscito ad isolare senza forma di dubbio 6 esemplari di Lucinella divaricata,speriamo ora che Spanter trovi anche le forme adulte alle Bombarde.
7-2)
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Il dubbio per i rimaneti 22 Loripes lacteus (= lucinalis?),forma perfettamente eguale alle divaricata, il colore centra?,troppo pronuciata è l'infossatura vicino all'umbrone che non ravviso sui lucinalis adulti in mia collezione.
7-3)
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Spero di non approfitare troppo e di non annoiarvi.
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
Modificato da - Laser in data 14 gennaio 2007 12:20:50 |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 gennaio 2007 : 14:23:44
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Ciao Sergio, nei lucinidi sono presenti vistose differenze di "siluette" dai giovani agli adulti; questa caratteristica ha provocato, in passato,la creazione di specie e addirittura di generi basati su di esemplari giovani.
Ho controllato alcuni campioni nella mia collezione e ti posso dire che la colorazione , più o meno bruna l'ho riscontrata anche in alcune delle mie conchiglie.
Ciao
Ermanno |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 14 gennaio 2007 : 16:06:24
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| Messaggio originario di Ermanno:
Ciao Sergio, nei lucinidi sono presenti vistose differenze di "siluette" dai giovani agli adulti; questa caratteristica ha provocato, in passato,la creazione di specie e addirittura di generi basati su di esemplari giovani.
Ciao
Ermanno
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Bene buono a sapersi, così riesco a capire meglio anche le difficoltà che incontro
Caro Laser, non preoccuparti se non ho mai trovato spiaggiate Lucinella divaricata. A questo punto penso che le adulte,per motivi che non conosco,non ce la facciano.
Spanter |
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Laser
Utente Senior
Città: Valle Mosso
Prov.: Biella
Regione: Piemonte
1685 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 gennaio 2007 : 09:34:01
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Credo di non aver ancora digerito del tutto il gruppo 5-1) dei Parvicardium.
Lasciamo perdere la checklist che mette adirittura in sinonimia ovale con wroomi.
Chiarelli in una breve nota 1547 dice della wroomi:
Specie valida [ Gloria Maris 28 (4-5): 49-96]; = Cardium transversale Deshayes,1854 non Roemer,1849; distinta da Parvicardium ovale(Sowerby G.B. II,1840)[Haliotis 25: 33-100].
Qualcuno ha letto gli articoli di queste riviste? potrei aver delle notizie concise (specie se scritte in inglese) che siano chiarificatrici?
Sergio
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Indagare per conoscere la natura è vivere (Settepassi) |
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