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ale52
Utente V.I.P.
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lupo8
Utente Senior
Città: Roma
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 Inserito il - 19 maggio 2013 : 00:52:03
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Un aiutino posso dartelo,è una specie protetta. |
Ignazio |
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
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Inserito il - 19 maggio 2013 : 17:05:53
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| Abito in campagna ed i due bruchi di Papilio hospiton in mio possesso, sono presenti naturalmente su una ferula ambientatasi spontaneamente sul mio terreno.Per quelli raccolti ieri, sul finocchio selvatico (confondendoli per Papilio macaon), sono già da stamattina presto, sulla pianta del prelievo.Ciao |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 maggio 2013 : 18:25:19
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Una specie protetta non è legalmente meno "protetta" solo perché si trova in un terreno privato e non in una riserva naturale. Non penso che lupo8 si riferisse a questo aspetto della questione.
Ma almeno fa piacere sapere che libererai gli esemplari dove li hai presi.. |
Marco
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
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Inserito il - 19 maggio 2013 : 23:29:50
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Onestamente a questo punto, non riesco a capire a cosa si riferisse lupo8!! L'unica cosa certa è che: non avrò bisogno di andare a liberare i MIEI" (non per appartenenza, ma semplicemente perchè vivono spontaneamente su una mia proprietà), Papilio Hospiton. Godremmo della loro presenza in ogni momento disponibile poi, un giorno non molto lontano,li vedrò svolazzare sulla mia testa. Guarderò la MIA pianta di ferula e... chissà...forse l'anno prossimo!!!??
Mi dispiace molto, essere entrato a far parte di questo Forum con queste discussioni. Sperando di essere accolto con fiducia, vi ri propongo il, per me grande, arcano: Papilio Hospiton( credo non incrocio con Macaon) su Finocchietto selvatico. |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 00:05:17
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| Messaggio originario di ale52:
Stasera ho raccolto una piantina di finocchio selvatico, con un paio di bruchini, dando per scontato che fossero Papilio macaon. Arrivato a casa e fotografati, mi son reso conto che sono identici al Papilio hospiton, di cui ho un paio di esemplari..
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Credo che lupo8 si riferisse al fatto che è vietato prelevare specie protette senza permessi speciali. Ma personalmente penso che se non catturi gli esemplari, o distrattamente li fai morire, non fai un grosso danno (se li rimetti dove li hai presi)..Generalmente anche il prelievo in piccole quantità da popolazioni stabili non è dannoso (se poi l'entomologo collezionista faccia o meno attenzione allo stato della popolazione questo è un altro paio di maniche, e qualche dubbio ce l'ho..)
Da quando dice Link (che potrà esserti utile) si nutre anche di Ferula communis, Ruta corsica, Peucedanum paniculatum...e chissà magari qualcuno sa di più..
Poi basta parlare di proprietà.  La natura è un bene comune che non conosce questo concetto..
P.S. Papilio machaon e poi genere e specie (maiuscolo la prima lettera del genera e tutto minuscolo la specie) |
Marco
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
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Inserito il - 20 maggio 2013 : 01:15:39
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Su Farfalle di sardegna di Mauro Doneddu e Maria Rosa Piga ed.Taphros, gli autori indicano come pianta nutrice, esclusivamente Ferula communis, in Corsica anche Ruta corsica. La mia curiosità è legata esclusivamente a questo. Per quanto riguarda le proprietà, in relazione alla natura, sono più che d'accordo; la mia risposta, un po ironica, era solo per affermare il non prelievo.
Ti ringrazio per il link, ne sono già in possesso e non ho trovato nessun riferimento al Papilio hospiton sardo . Come sono andato con Maiuscole e minuscole?  Ciao e grazie. |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 01:35:10
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Benissimo anche se ora devi aggiungere il corsivo a tutti i nomi latini!
Beh potresti comunicare il fatto agli autori del libro...o magari qualcuno del forum che ne sa di più potrà intervenire. Ma mi sembra strano che tra Corsica e Sardegna ci siano popolazioni così differenti da avere una biochimica così diversa...non so..magari hanno un range di piante ospiti più alte di quello che si pensa. Buh, non le conosco e non le ho mai viste né da una parte nè dall'altra. Può essere tutto  |
Marco
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
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Inserito il - 20 maggio 2013 : 10:26:55
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| Cercherò di rintracciare gli autori e vi terrò informati. Per il latino in corsivo, adesso che ho imparato ad usare il mouse, mi dedicherò ai misteri della tastiera. |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
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Inserito il - 20 maggio 2013 : 15:06:12
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ho trovato questo:
Link
mio modesto parere:questi elenchi di piante alimentari non sono quasi mai esaustivi e spesso anche inesatti, perchè in buona parte dipendono da "copia-incolla" di vecchi dati a volte anche piuttosto fantasiosi, frutto di confusioni sulla nomenclaurta botanica, ecc., e mai verificati; e d'altra parte sembra non vengano incrementati con i dati verificati sul campo ... |
ciao
gianluigi |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 17:01:33
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Caro Ale,
ti ho scritto un MP (messaggio privato), ma vedo che non l'hai ancora aperto.
Ciao Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
234 Messaggi
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Inserito il - 20 maggio 2013 : 18:35:23
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A Hemerobius,ho letto il tuo messaggio ma il forum non mi permette MP, forse son io che sbaglio qualcosa. Se il computer fosse come una macchina fotografica analogica, ne capirei sicuramente di più. Ti ringrazio, sperando di sentirti al più presto. |
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Hemerobius
Moderatore
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
4877 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 18:47:27
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Strano da "utente nuovo" a "moderatore" dovrebbe essere consentito. Ti mando la mia mail sempre per MP.
Ciao Roberto |
verum stabile cetera fumus |
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jonagius
Utente nuovo
Città: Zurrieq
19 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 18:53:39
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Ciao ragazzi,
E vero che e una specie protetta ma il vero rischio non è quando alcuni esemplari sono presi dall'ambiente naturale, ma quando il microambiente che è necessario per le specie per riprodursi viene modificato.
Coloro che vivono in Sardegna sanno che si tratta di una specie comune e non è in alcun tipo di pericolo. Infatti la Danimarca ha proposto di declassare lo status CITES di P. hospiton dal CITES 1 della CITES 2.
Nonostante questo, la legge è la legge e vi suggerisco di lasciare gli esemplari liberi al più presto possibile. |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
4568 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 19:05:53
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Questo è vero per la maggior parte dei casi, ma per le popolazioni in declino o molto piccole anche il prelievo di piccoli campioni (e parlo di esemplari che poi non ritornano in natura) è considerabile dannoso, questo perché le popolazioni hanno bisogno di un numero minimo (numero minimo della popolazione vitale) per sussistere. Inoltre la perdita di numero può comportare l'estinzione locale anche dopo un determinato periodo (debito di estinzione). Quindi il prelievo da popolazioni instabili andrebbe evitato.
Senza contare che eliminare da popolazioni piccole prelevare anche alcuni campioni porta ad una perdita di variabilità genetica e può portare gli individui all'inincrocio riducendola ulteriormente.
Poi non so se qualcuno in Sardegna si occupa di controllare lo stato della popolazione di P. hospiton, ma immagino sarà così (almeno me lo auguro).
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Marco
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
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Tutti i Forum |
Inserito il - 20 maggio 2013 : 23:26:29
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| Sapete dove ho trovato i bruchi di hospiton, pensando fossero macaon? Immaginate una piccola chiesa campestre e sul ciglio della strada a non più di dieci metri, proprio all'imbocco del piazzale, 8 bruchini neri su una minuscola piantina di finocchietto selvatico. Saprete anche che in queste chiesette si fanno le varie feste patronali. rionali, etc...ma, forse non tutti sanno che,qui da noi nel cagliaritano, il piatto forte di questo periodo è: fave fresche,aglio fresco, menta e finocchietto(essenziale). Ho riportato i bruchi sulla loro piantina. Oggi sono andato a controllare e ne mancavano già quattro......e allora, come comportarsi? oltretutto stiamo parlando di bruchi all'apparenza non ibridi con Papilio macaon femm., ma identici a Papilio hospiton, che qui da noi, a detta di vari entomologi ,"mangia solo Ferula". Credo proprio che sia un caso molto interessante e aspetterò con pazienza che qualcuno risolva questa curiosità. |
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gisus
Utente Senior
Città: Cazzago Brabbia
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
1485 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2013 : 09:57:14
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| in natura gli sfarfallamenti rispetto alle uova deposte sono dell'ordine del per mille...in allevamento di solito le cose vanno un po' meglio |
ciao
gianluigi |
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
Prov.: Cagliari
Regione: Italy
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Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2013 : 10:46:25
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| Non credi che in natura , Papilio hospiton, che ha solo uno sfarfallamento, con moltissimi mesi allo stato di crisalide, abbia un calo drastico rispetto a Papilio macaon? |
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Jaco
Utente Senior
Città: Palermo
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Flora e Fauna |
Inserito il - 21 maggio 2013 : 12:50:30
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| E' diventata una sfida tra due specie? |
Marco
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ale52
Utente V.I.P.
Città: Maracalagonis
Prov.: Cagliari
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Tutti i Forum |
Inserito il - 21 maggio 2013 : 14:27:26
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La mia ignoranza in materia, non mi ha permesso di arrivare a questa deduzione,ma in effetti: pensiamo ai Papilion hospiton puri che, mangiano finocchietto!!!! Mi sento di avvallare la tua tesi. Grazie Jaco. ciao Sandro. |
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