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 ANFIBI
 tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
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AngelaI
Utente Super


Città: Sant'Elia Fiumerapido (FR) - 03049
Prov.: Frosinone

Regione: Lazio


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Inserito il - 12 giugno 2013 : 11:09:32 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

Immagine:
tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
129,98 KB

Angela

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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 giugno 2013 : 13:10:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Come al solito, bellissime foto!
E vedo che in quota siamo al clou dei corteggiamenti (da me è già un lusso vedere tritoni ancora in acqua, ad esclusione del laghetto del Centro, ovviamente...).
La cosa Carina dei tritoni è che nelle competizioni amorose non c'è minima aggressività fra maschi.

Ric
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AnDrO
Utente Senior

Città: Vercelli


3091 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 12 giugno 2013 : 22:33:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
tra così tanti corteggiatori, quale sceglie la femmina? il più grosso, quello che "danza" meglio, o altro?

Andrea
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 14:12:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Probabilmente la scelta non è limitata da un solo fattore, aggiungerei anche il segnale olfattivo più persuasivo, che nella nostra sottospecie ha più importanza rispetto al Lissotriton vulgaris vulgaris. Infatti tra le tue bellissime foto, si nota come gli esemplari si mantengano in contatto con la punta del muso.
E vedendo tutte queste strie sul capo di maschi diversi, mi viene la curiosità di capire se queste possano essere stabili negli anni per un riconoscimento intraspecifico, magari anche solo per noi umani. Per le femmine però non ci sono disegni così contrastati, peccato.

Chi sa vivere in armonia con la Natura sa vivere davvero
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AnDrO
Utente Senior

Città: Vercelli


3091 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 14:42:52 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie! In effetti sembrano "annusarsi" .

Andrea
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mazzeip
Moderatore


Città: Rocca di Papa
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 17:54:36 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di AngelaI:

Questa volta ho osservato a lungo il corteggiamento dei punteggiati.
Credevo avessero terminato, invece domenica, di ritorno da un'escursione in quota, verso le 17:00, mi sono fermata al solito laghetto e ho visto un gran movimento di punteggiati. Ho trovato una collocazione perfetta su uno dei ruscelli vicino al laghetto. L'acqua è piuttosto alta nel punto dove c'erano più corteggiamenti, ma pulitissima e trasparente. Purtroppo verso le 18:oo non si vedeva più molto e ho dovuto abbandonare.
Mi sono sbizzarrita, ho fatto tantissime foto, ma non so se sono o meno interessanti. Vi inserisco qualche sequenza stasera e se vale la pena proseguo domani.

Sarebbe interessante se qualcuno potesse commentare cosa accade, nello specifico, per le foto più significative.
Immagine:
tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
172,79 KB

Quando il corteggiamento viene disturbato da altri maschi la sequenza comportamentale è ovviamente interrotta e difficilmente si ha il trasferimento della spermatofora.

Comunque il maschio di destra era in fase di "fan", che è il movimento ritmico della coda comune alla maggior parte delle specie. Più la specie è sprovvista di creste e altri caratteri "visuali", più la funzione del fan è di stimolazione "chimica": il flusso d'acqua generato dalla coda invia alla femmina stimolazioni odorose.

Nel tritone italiano, totalmente privo di cresta dorsale, il fan è quello che dura di più, con frequenza di oscillazione più elevata e movimento ritmico più regolare, e non c'è praticamente mai contatto tra i sessi, se non una toccatina occasionale di muso.

Sia nel punteggiato che nell'italiano alle sequenze di fan vengono intercalati movimenti di "whip", nei quali il maschio dà un energico colpo di coda verso la femmina, per poi ritornare al fan:

tritone.... crestato? Crestato e punteggiato

Nel tritone crestato il fan è più ritualizzato e trasformato in stimolazione anche visuale (ma non solo: viene effettuato infatti anche nell'oscurità più completa), con il maschio inarcato sopra la femmina, come ci ha fatto vedere Angela, e il suo "whip" è una vera e propria sferzata che arriva a toccare la femmina.




Paolo Mazzei
presidente della Associazione Lepidotterologica Italiana - ALI
leps.it: Moths and Butterflies of Europe and North Africa
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mazzeip
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 17:57:47 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di AngelaI:

Ho selezionato poche altre foto, spero interessanti.

Immagine:
tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
167,52 KB


Qui il maschio più vicino alla femmina è in "push back": spinge via la femmina con la coda sul muso per verificare se lo segue comunque, prima di emettere la spermatofora.




Paolo Mazzei
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mazzeip
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 18:04:17 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Riccardo Banchi:

Come al solito, bellissime foto!
E vedo che in quota siamo al clou dei corteggiamenti (da me è già un lusso vedere tritoni ancora in acqua, ad esclusione del laghetto del Centro, ovviamente...).
La cosa Carina dei tritoni è che nelle competizioni amorose non c'è minima aggressività fra maschi.

Ric

Vero per le nostre specie, un po' meno per alcuni tritoni extraeuropei, tipo l'Ommatotriton ophryticus, specie turco-caucasica, con la cresta più alta in assoluto: i maschi sono tremendamente aggressivi e, se tenuti insieme nel periodo degli amori, si distruggono letteralmente a vicenda

tritone.... crestato? Crestato e punteggiato




Paolo Mazzei
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AngelaI
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Inserito il - 13 giugno 2013 : 18:51:39 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Questo sembra già minaccioso nell'aspetto. Molto bello però.

Grazie Paolo, queste tue note ci rendono più chiari i comportamenti.

Angela

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AnDrO
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Flora e Fauna

Inserito il - 13 giugno 2013 : 22:46:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
grazie, eccellente spiegazione!
Ammazza che cresta questa specie, ne ha messo di gel!

Andrea
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Riccardo Banchi
Utente Super


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Flora e Fauna

Inserito il - 14 giugno 2013 : 09:07:05 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Paolo, i tuoi dettagli sulla spiegazione del corteggiamento sono entusiasmanti. E del resto è entusiasmante osservare questi piccoli animali che manifestano un comportamento così elaborato.

Ric

P.S. Non immaginavo che quel tritone caucasico fosse così aggressivo, dal momneto che nemmeno i crestati lo sono...
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mazzeip
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Inserito il - 14 giugno 2013 : 12:12:57 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

In realtà Ommatotriton ophryticus, nonostante le dimensioni da crestato e la cresta da più-che-crestato, sembra più un grosso punteggiato, per le frange alle zampe, per alcune modalità del corteggiamento (ad esempio è presente la fase di push-back, che manca nel crestato e marmorato), per il fatto che va in acqua esclusivamente nella stagione riproduttiva, tenendosene lontano in tutto il resto dell'anno, e anche per alcuni aspetti della morfologia delle larve.




Paolo Mazzei
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Danius
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Inserito il - 14 giugno 2013 : 12:19:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Paolo, per le informazioni sulla sua aggressività e sugli altri dettagli che hai fornito per questa specie. Infatti le femmine della specie non assomigliano ai crestati.

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Riccardo Banchi
Utente Super


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Inserito il - 14 giugno 2013 : 13:15:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In effetti sembra un punteggiato super; la struttura corporea e il muso gli somiglia....

Ric
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AnDrO
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Flora e Fauna

Inserito il - 15 giugno 2013 : 17:27:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
è vero, a parte la cresta, ricorda molto un punteggiato!

Andrea
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AngelaI
Utente Super


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Inserito il - 17 luglio 2013 : 18:04:38 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
La foto è brutta perché l'acqua era molto torbida, ma si riesce a vedere una femmina di carnifex con una sanguisuga attaccata vicino la bocca. Poverina!

E' la seconda volta che mi capita di vedere questa situazione e se prendiamo in considerazione la grandezza del laghetto (un diametro di circa 100 metri) e quindi la probabilità che io mi sia trovata in una posizione adatta per vedere una tale scena, si comprende come deve essere un pericolo piuttosto ricorrente per i tritoni essere attaccati da sanguisughe.
In entrambi i casi si è trattato di femmine di crestato.

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tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
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Angela

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AngelaI
Utente Super


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Inserito il - 17 luglio 2013 : 18:13:18 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Per avere un'idea più precisa metto anche l'altra foto che avevo già inserito in precedenza. In questo caso il tritone è addirittura uscito con parte del corpo dall'acqua nel tentativo di scrollarsi la sanguisuga dall'occhio. Mantiene nella zampa due delle uova che stava deponendo.
E' venuto vicino ai miei piedi senza vedermi.

Immagine:
tritone.... crestato? Crestato e punteggiato
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Angela

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AnDrO
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Flora e Fauna

Inserito il - 18 luglio 2013 : 21:36:40 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
provo fastidio io per loro solo a vedere! D'altronde però, anche questo fa parte del gioco...

Andrea

Modificato da - AnDrO in data 18 luglio 2013 21:37:02
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