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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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| Autore |
 Discussione  |
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Bigeye
Moderatore
Città: viterbo
Prov.: Viterbo
Regione: Lazio
6269 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 14 dicembre 2006 : 20:02:20
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| Messaggio originario di mcsoya:
Bel post!
e mi trovo difronte a questo problema attualmente dovendo esporre una cassetta entomologica in sede di esame.
Federico
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ciao mcsoya,
poco meno di venti anni fa (bei tempi di studente) mi trovai di fronte al tuo problema.
risolsi così. sia sulla guida dello studente che sul programma d'esame la dicitura del contenuto della scatola entomologica era il seguente: X (nn ricordo quanti, pardon) "reperti entomologici".
ne parlai col professore e feci anche io la mia cassetta entomolgica:
c'erano dentro almeno una 25ina di galle. due tronchi (cortecce e sezione longitudinale) con le gallerie di scolitidi, fori di sfarfallamento di aluni imenotteri, ricordo anche una corteccia di platano con dei tingidi morti "naturalmente".
il prof che all'inizio mi aveva guardato male si sciolse.... era una cosa singolare ed aveva fatto piacere anche a lui. anzi fu l'unica che osservò attentamente... le altre tutte "uguali" le prese e le buttò dietro alla scrivania.
talvolta basta un gesto....
ciao
okkione
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Modificato da - Bigeye in data 14 dicembre 2006 20:05:10 |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:25:18
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| Messaggio originario di Martin:
Se la volontà è di discuterne ancora sono disposto a proseguire...
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anch'io è poco tempo che frequento il forum e non ho partecipato alle discussioni pregresse sull'argomento (nè ho avuto modo di leggerle), ma mi par di capire che siano state piuttosto burrascose.
Non posso rispondere ala tua domanda a nome del forum, ma a nome mio sì, per cui se ritieni di proseguire questa chiacchierata conta su di me...
Ciao, Andrea |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:45:02
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| ma mi par di capire che siano state piuttosto burrascose.
Ciao, Andrea
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beh burrascose magari (spero!)no ...ma mooooolto accese sicuramente si...sai caro theco.. ripeto..in questo caso il mezzo non aiuta perchè un conto è avere la persona davanti a te...puoi comprendere le sfumature...capire se il suo tono è ironico o irato....così è un pò più lasciato invece alle buone maniere cioè al non lasciarsi prendere la mano e da lì... alla burrasca ..il passo è breve....
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:45:42
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| Che putiferio.
Mi sembra evidente che l'argomento tocca nervi scoperti, parecchi e, probabilmente, mai abbastanza approfonditamente affrontati ma, per rifarmi a qualche concetto espresso nelle repliche, "approfonditamente" è quanto mai opinabile...ognuno ha la propria profondità. |
| In merito alle risposte vorrei dire che mi hanno chiarito meglio la composizione del forum.
Alcune le ho trovate sincere e meditate, altre direi frettolose e leggermente carenti di spessore, alcune piuttosto preconcette e mantoideamente raptatorie, a prescindere, sottolineo a prescindere, dal fatto che possano apparire favorevoli od oppositorie, ma almeno interessate a capire "altre ragioni".
Qualche atteggiamento poi era così platealmente teso ad attaccarmi sul piano personale, quasi a ripicca per aver sollevato argomenti non graditi da risultare veramente da stimolo a rispondere punto su punto. |
Mi sembra che tu tenda un po' a metterti in cattedra ed a giudicare il pensiero degli altri, misurando lo spessore delle risposte (non capisco bene con quale criterio), e ad assumere allo stesso tempo un atteggiamento persecutorio (attaccarti sul piano personale? E dove?) che non ritengo del tutto appropriato in una discussione dai toni tranquillissimi come questa, nella quale non vedo il benché minimo accenno di "putiferio" né tantomeno nervi scoperti; sei sicuro che non siano i tuoi, di nervi, ad essere un po' scoperti? Sinceramente eviterei di parlare di taoismo o di karma, non perché non si possa farlo, per carità, solo per non mettere troppa carne al fuoco, se vuoi apri una discussione specifica, saremo credo in molti a risponderti; come fisico sono nettamente dalla parte del CICAP, comunque  ...
Credo che tutti saremmo ben felici di leggere le tue risposte "punto su punto", ed eventualmente di ribattere, con la massima tranquillità, con il massimo rispetto e la massima stima.
 Paolo Mazzei Link Link |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:46:38
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ciao mcsoya,
poco meno di venti anni fa (bei tempi di studente) mi trovai di fronte al tuo problema.
risolsi così. sia sulla guida dello studente che sul programma d'esame la dicitura del contenuto della scatola entomologica era il seguente: X (nn ricordo quanti, pardon) "reperti entomologici".
ne parlai col professore e feci anche io la mia cassetta entomolgica:
c'erano dentro almeno una 25ina di galle. due tronchi (cortecce e sezione longitudinale) con le gallerie di scolitidi, fori di sfarfallamento di aluni imenotteri, ricordo anche una corteccia di platano con dei tingidi morti "naturalmente".
il prof che all'inizio mi aveva guardato male si sciolse.... era una cosa singolare ed aveva fatto piacere anche a lui. anzi fu l'unica che osservò attentamente... le altre tutte "uguali" le prese e le buttò dietro alla scrivania.
talvolta basta un gesto....
ciao
okkione
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grande bigeye!!!a volte basta un pò di creatività.....
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:49:45
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ebbene si lo confesso...sono ignorante...ma non so cos'è il CICAP...mo (tipica espressione romanesca che sta per il più italiano "adesso")vado sul web e mi informo!!!!
ciao
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
Modificato da - cinciarella in data 14 dicembre 2006 21:51:59 |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 14 dicembre 2006 : 21:53:22
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ecco ora lo so...Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale....
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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mcsoya
Utente V.I.P.
Città: Perugia
Regione: Umbria
209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 03:52:21
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| Messaggio originario di Bigeye:
| Messaggio originario di mcsoya:
Bel post!
e mi trovo difronte a questo problema attualmente dovendo esporre una cassetta entomologica in sede di esame.
Federico
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ciao mcsoya,
poco meno di venti anni fa (bei tempi di studente) mi trovai di fronte al tuo problema.
risolsi così. sia sulla guida dello studente che sul programma d'esame la dicitura del contenuto della scatola entomologica era il seguente: X (nn ricordo quanti, pardon) "reperti entomologici".
ne parlai col professore e feci anche io la mia cassetta entomolgica:
c'erano dentro almeno una 25ina di galle. due tronchi (cortecce e sezione longitudinale) con le gallerie di scolitidi, fori di sfarfallamento di aluni imenotteri, ricordo anche una corteccia di platano con dei tingidi morti "naturalmente".
il prof che all'inizio mi aveva guardato male si sciolse.... era una cosa singolare ed aveva fatto piacere anche a lui. anzi fu l'unica che osservò attentamente... le altre tutte "uguali" le prese e le buttò dietro alla scrivania.
talvolta basta un gesto....
ciao
okkione
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Hai ragione... Infatti presento PRINCIPALMENTE i "danni" degli insetti...
Però quello che cerco di dire è che la bactrocera oleae che uccido IO consapevolmente mi incrimina meno(secondo la mia personalissima visone della vita) rispetto alle tante che indirettamente faccio fuori quando mi faccio la mia bella bruschetta (della quale non riesco a rinunciare)... contemplandone la morte mi rendo conto del valore della vita. Lo stesso vale per i curculio elephas che sto allevando e dei quali sto sconvolgendo il ciclo vitale... Tutto questo cmq sta rafforzando i miei ideali, e da una visione inizialmente paraculo-ideologica-utopistica sto passando ad una più realistica forse cinica, ma cos'è la vita? io col buddismo non ho niente a che vedere Penso tuttavia che pararsi dietro al "tanto sono gli altri ad uccidere" sia pura ipocrisia, e se non è ipocrisia è pura ignoranza... CONSAPEVOLEZZA E MODERAZIONE: ecco cosa manca all'uomo dei tempi nostri!
Poi lo so che mi spiego male però chi vuole capire capisce
Capperi guarda che ore sono!?!? |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 09:30:31
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ti credo che c'hai le visioni paraculo-ideologiche-utopistiche guarda a che ora vai a letto?
a parte gli scherzi ho capito cosa vuoi dire...però non credo che dietro al buddismo ci sia solo ipocrisia e ignoranza...anche perchè è una filosofia centrata su uno studio e una ricerca continui....e proprio sulla ricerca della consapevolezza e della moderazione cioè sono consapevole di uccidere perchè non campo di nulla e galleggiando nell'aria ma cerco di creare il minor danno possibile e mostro il più alto rispetto per tutte le forme di vita che incontro e che più o meno consapevolmente ed inevitabilmente uccido....non sono buddista ma mi sembra che questo sia il succo moooolto moooolto ristretto della filosofia buddista.....
poi ripeto non mi scandalizzo per le ricerche che so coinvolgere animali se so che dietro c'è il massimo rispetto e l'evoluzione continua di un'etica...nè per la mantide che per sua natura è un predatore...nè per la sistematica che comunque deve prescindere dal singolo individuo...ma per tutti gli sconvolgimenti gratuiti che apportiamo alla natura convinti di esserne padroni indiscussi....
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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Carabus
Utente Senior
Città: Sciara
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
831 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 11:48:19
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Cari amici
Consentitemi di dare un mio piccolo e ingenuo contributo al dibattito in corso.
Leggendo la tua lettera Martin sembra che tu ponga sullo stesso piano (o giù di lì) sia chi cattura e animali facendoli poi massacrare per ottenere un bel filmatino o chi compra dalle bancarelle una bella collezione di farfalle esotiche per arredare il salotto (ne ho viste diverse teche ieri su una bancarella, spero siano finte, ma non credo… ) sia chi, più o meno ingenuamente, persegue una ricerca scientifica.
Abbiamo già discusso, e animatamente (Link), se sia moralmente lecito catturare e uccidere artropodi per poterli poi studiare. Le opinioni sono diverse, ma allo stato attuale delle conoscenze (e mi allineo qua a pareri più autorevoli del mio) non è pensabile uno studio meramente fotografico dell’artropodofauna. Se non per alcuni gruppi (Odonati, Ropaloceri…) e comunque con forti limitazioni. Se dovessi ad esempio fotografare una xxx scoprendo che questa specie non è ancora nota per l’Italia, come posso renderne noto il dato sapendo che la distinzione specifica è fatta anche di particolari non rilevabili da una foto? Se poi sia corretto uccidere un individuo per dare un contributo, anche minimo, alla scienza è un problema morale, non di metodo.
Sulla presunta ferocia delle immagini proposte, dico solo che la natura non rispetta nessuna morale per il semplice fatto che è amorale. I concetti stessi di buono-cattivo, giusto sbagliato, bello–brutto, che tanta importanza hanno nelle vicende umane, non hanno alcun significato in natura. E se è vero che abbiamo tutto il diritto di emozionarci davanti una nuvola di farfalle, meravigliarci dalle migrazione di cavallette, inorridirci da un insetto divorato da un altro insetto, è pur vero che un naturalista ha il diritto di osservare e documentare, tenendo anche conto che spesso lo fa per proteggere…
Calogero
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mcsoya
Utente V.I.P.
Città: Perugia
Regione: Umbria
209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 11:54:49
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| Messaggio originario di cinciarella:
a parte gli scherzi ho capito cosa vuoi dire...però non credo che dietro al buddismo ci sia solo ipocrisia e ignoranza...
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Fermiamoci prima di scatenare il putiferio!
Non dico assolutamente che il buddismo sia ciò... Io il buddismo non so nemmeno che cos'è! l'ho posto solamente come elemento a cui al momento non posso appigliarmai. Scusate se sono stato impreciso . Per quanto riguarda la visione paraculo etc. etc. mi riferivo all'atteggiamento di molta gente che avendo intrapreso il cammino del vegetarianesimo pensa di essere esente da certe responsabilità. Riguardo all'ipocisia da me citata ti posso fare l'esempio di quello che ha detto che mangia la carne però si gira quando l'animale viene ucciso(però lui gli animali li ama... sarà), per ignoranza intendo quello che nemmeno se la pone la domanda "ma che ce sta dietro a sto panino co la mortazza?" dando tutto per scontato(e paradossalmente pure quello dice di amare gli animali... c'è qualcosa che non va...).
ciao a tutti
Federico |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 12:32:42
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diciamo che ti ho un pò provocato....volevo spingerti a spiegarti meglio...proprio per evitare il putiferio che dici....
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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theco
Utente Super
6114 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 13:10:01
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Cari amici, sembriamo un gruppo di meteorologi pessimisti, che paventano l'arrivo di cicloni, tempeste e apocalissi assortite.
Secondo me il cielo è completamente sereno invece.
Martin ha posto un semplice quesito di etica: è lecito e fino a che punto lo è uccidere individui viventi per studiarli?
Dopo di che si è parlato di accessori all'argomento principale: il buddismo, il vegetarianesimo (non so se chiama così), la sistematica, ecc.
Mi sembra che siano piuttosto questi accessori che rischiano di creare incomprensioni: in fondo la domanda di Martin avrebbe potuto essere la stessa anche se lui si fosse professato cristiano, musulmano o animista; se fosse un appassionato dell'hamburger o se di mestiere si occupasse di sistematica degli invertebrati.
Magari proviamo a contenere il dibattito nel suo alveo principale (sempre che sia possibile) e non ho dubbi che il cielo continuerà ad essere sereno.
Ciao, Andrea |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 13:28:07
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| Messaggio originario di theco:
Secondo me il cielo è completamente sereno invece......
.....Dopo di che si è parlato di accessori all'argomento principale: il buddismo, il vegetarianesimo (non so se chiama così), la sistematica, ecc.
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caro theco...tutto tranquillo sotto questo cielo...nessuna tempesta in arrivo..dai...si sono tirati fuori gli accessori, come tu dici.. perchè lo stesso martin...li ha introdotti nel suo primo messaggio.....mai pensato che le domande postesi fossero un appannaggio esclusivo di alcune religioni o correnti di pensiero o gusti alimentari...per carità.....solo che nel groviglio di idee che si esprimono a volte sembrano primeggiare gli accessori sull'argomento principale....ma non credo sia così e poi anche loro fanno parte di un discorso...più generale.. se vuoi.. ma scaturito sempre dalle domande che si poneva martin
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
Modificato da - cinciarella in data 15 dicembre 2006 13:29:27 |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 13:43:20
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L'importante è discutere, anche lo scontro spesso serve a fare chiarezza per arrivare a un dialogo corretto.
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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mcsoya
Utente V.I.P.
Città: Perugia
Regione: Umbria
209 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 dicembre 2006 : 13:55:03
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| Messaggio originario di theco:
Martin ha posto un semplice quesito di etica: è lecito e fino a che punto lo è uccidere individui viventi per studiarli?
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Capperi non si liquida facilmente con un si - no- non so una domanda del genere!
Inevitabili sono le vaste e personali argomentazioni. Spero che con i miei interventi si possa capire la mia posizione perchè una risposta alla domanda l'ho data
CONSAPEVOLEZZA E MODERAZIONE
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 16 dicembre 2006 : 18:32:06
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Wow, sto via 4 giorni e guarda che capita?!
è interessante quello che dici, Martin, molto interessante, ma credo che tu abbia erroneamente frainteso alcune mie frasi
tu hai scritto:
"l'essere non solo osservatori, piu' o meno compiaciuti, bensi' catturare e fornire la preda tra le fauci, giusto per vedere che succede." e
"l'utilità di "studio" o "l'hobby" di infilare personalmente una preda nelle fauci di un predatore", che non mi sono piaciute molto
ti spiego...tornando dalle dolomiti, mi sono trovato una mantide che digiunava da 1 settimana ed essendo uno dei miei animali preferiti, ho pensato di "riabilitarla" un po' prima di liberarla e di approfittarne per fare qualche foto (sottolineo: la priorità era la sopravvivenza, non la voglia di fare foto costruite) perchè, per quanto crudo possa essere, l'atto della caccia e del pasto, è estremamente interessante ed affascinante: non il fascino dell'"orrido o del macabro", bensì della perfezione del creato della natura.
la cimice non è stata sacrificata per la mia curosità, bensì per la sopravvivenza della mantide.
sicuramente, se avessi liberato prima il predatore, quella cimice avrebbe svolazzato e puzzato ancora a lungo, mentre un altro insetto sarebbe stato catturato e la mantide si sarebbe saziata, ma l'equilibrio tra la vita e la morte sarebbe stato invariato, solo senza il mio zampino privo di secondi fini.
hai ragione a dire che ho interferito col ciclo naturale, perchè io ho catturato la preda, che così non ha avuto una grande possibilità di salvarsi, lo ammetto, ma non avevo mai pensato che potesse creare problemi simili...
ho sempre ritenuto il rapporto preda/predatore come la forma base della vita e la prima legge della natura e non credo di aver fatto un grande danno...io rispetto, ammiro ed amo TUTTE le forme di vita, ma proprio per questo, mi attengo al principio fondamentale.
ogni essere vivente, per sopravvivere, ha bisogno della morte di altri, e anche se mi sono sostituito alla casualità, alla divinità o chicchessia, ho permesso ad una mantide di vivere, come ho già fatto centinaia di altre volte in altre situazioni: per far sopravvivere un bruco, ho dovuto tagliare una pianta, che è morta per lo sviluppo di un altro essere e innumerevoli episodi simili...
non so dove stia il problema..avrò una visione ristretta data dall'età e da altri fattori, ma a parte il fatto di promuovere la vita di uno con la morte di un altro, evento naturale anche fuori da una scatola, non credo di essere andato contro principi basilari, sopratutto, perchè io ho fornito la cimice non per fare "belle foto", bensì per permettere allla mantide di non avere fame dopo una settimana di digiuno.
ho scattato le foto, perchè il mio essere fotografo mi porta a documentare quello che mi accade intorno, seppur "raccapricciante"...
spero che non te ne vada dal forum, perchè la tua voce e il tuo pensiero sono uno stimolo per me, e credo per tutti.
se mi sono espresso male, o se vuoi controbattere (giustamente: l'etica è decisamente soggettiva), sai dove trovarmi
ah, non mi esprimo ora per gli altri argomenti, perchè se no verrebbe un grande minestrone...a parte il fatto che sono ancora nella fase in cui mi sto costruendo un'identità e perciò ascolto tutte le campane, rifletto e creo un'idea personale, non carente di spessore, preconcepita o mantoideamente raptatoria, così da non sembrare omologato
un caro saluto
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
Modificato da - Seraph in data 16 dicembre 2006 18:33:29 |
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FOX
Moderatore
Città: BAGNO A RIPOLI
Regione: Toscana
21536 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 07:44:41
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Ale,
sei stato grande, la tua giovane età ha dato una bella lezione, speriamo che ne prendono atto anche gli adulti, che spesso operano celate cacce distruttive.
simo
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Alto è il prezzo quando si sfida per vanità il mistero della Natura - I. Sheehan
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Modificato da - FOX in data 17 dicembre 2006 08:01:44 |
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cinciarella
Utente V.I.P.
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
409 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 13:15:51
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una bella risposta seraph...ti prego non omologarti mai!!!!
Non si vede bene che con il cuore.
L'essenziale è invisibile agli occhi.
(Antoine de S. Exupery) |
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Seraph
Moderatore
Città: Torino
Prov.: Torino
Regione: Piemonte
4787 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 17:20:12
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l'età è solo un numero..l'importante sono le azioni e i pensieri...
solo una cosa mi ha leggermente infastidito...perchè martin, prima di inziare questa discussione non mi ha scritto per messaggio privato per avere dei chiarimenti sulla situazione? avremmo di sicuro evitato queste incomprensioni...booh...magari il mio post è stato solo una valvola di sfogo di pensieri e riflessioni che bollivano da un po'?
Ale
Quando si è determinati, l'impossibile non esiste: allora si possono muovere cielo e terra---Yamamoto Tsunetomo |
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