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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
 Inserito il - 17 dicembre 2006 : 12:54:12
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| Messaggio originario di spanter:
 Ciao Mitra , buona domenica a te e a tutti.
Per quello che riesco a vedere e per ciò che si è detto mi sembra che tu abbia ben determinato le tue Anatoma L'ultima parola comunque spetta ad Ermanno  .
Agatino, anche a me come a molti altri amici, penso,farebbe piacere un tuo servizio fotografico con i diversi passaggi da Scissurella costata a liscia o viceversa?Grazie
Spanter
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Quindi la prima aspera, la seconda umbilicata e l'ultima affinis?
Grazie Daniele  .
Un'ultima cosa...se scrivendo un articolo si segue come riferimento per la sistematica una particolare opera, che so tipo Giannuzzi Savelli et al., e questi non riportano per esempio Anatoma affinis ma da questi nostri discorsi esce fuori che è specie buona, secondo voi si deve citare o bisogna necessariamente attenersi all'opera di riferimento?
Arigrazie, Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 13:17:32
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| Messaggio originario di mitra:
..........
Un'ultima cosa...se scrivendo un articolo si segue come riferimento per la sistematica una particolare opera, che so tipo Giannuzzi Savelli et al., e questi non riportano per esempio Anatoma affinis ma da questi nostri discorsi esce fuori che è specie buona, secondo voi si deve citare o bisogna necessariamente attenersi all'opera di riferimento?
Arigrazie, Daniele
......
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Caro Mitra, questo dipende un po' dal revisore che incontri.
A parer mio ogni scelta che differisca da quanto presente nella fonte cui si è dichiarato di attenersi dovrebbe essere segnalata, con citazione bibliografica ed eventualmente motivata brevemente.
myzar |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 17:25:16
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OK, Myzar, grazie, in effetti è come pensavo e d'altronde la cosa più logica. Che ne dici delle determinazioni delle mie Anatoma?
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 17:46:24
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| Messaggio originario di mitra:
OK, Myzar, grazie, in effetti è come pensavo e d'altronde la cosa più logica. Che ne dici delle determinazioni delle mie Anatoma?
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu
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Per quel che vedo van bene.
myzar |
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Ermanno
Moderatore
Città: Longare
Prov.: Vicenza
Regione: Veneto
6436 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 20:26:39
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Ciao Daniele,
allora, nell'atlante, la affinis è quella determinata come umbilicata.
Bella la tua serie di Anatoma .... aspera la prima ... affinis la terza .... unbilicata la seconda, a meno che non sia la vera crispata come ci sembra di capire dal recente lavoro spagnolo, visto che unbilicata la considerano un suo possibile sinonimo.
Ciao Ciao
Ermanno |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 20:44:01
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Non so se avete scaricato i lavori in PDF di Geiger dal suo sito segnalatoci da Raphitoma, io comunque l'ho fatto ed in uno di questi, non ricordo quale, c'è la foto di un esemplare che secondo Geiger, il maggior esperto attuale di Scissurella e Anatoma, rappresenta A. crispata.
Certamente per affermare ciò, avrà fatto i dovuti controlli. Comunque le specie mediterranee non sono state ancora trattate e quindi i dubbi rimangono. Da quello che ho visto per distinguere le varie specie Geiger si basa soprattutto sulle parti molli e la microscultura della protoconca, trascurando un po' (molto) aspetto generale, coste, strie ecc.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 22:31:03
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| Messaggio originario di Italo:
Non so se avete scaricato i lavori in PDF di Geiger dal suo sito segnalatoci da Raphitoma, io comunque l'ho fatto ed in uno di questi, non ricordo quale, c'è la foto di un esemplare che secondo Geiger, il maggior esperto attuale di Scissurella e Anatoma, rappresenta A. crispata.
Certamente per affermare ciò, avrà fatto i dovuti controlli. Comunque le specie mediterranee non sono state ancora trattate e quindi i dubbi rimangono. Da quello che ho visto per distinguere le varie specie Geiger si basa soprattutto sulle parti molli e la microscultura della protoconca, trascurando un po' (molto) aspetto generale, coste, strie ecc.Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Caro Italo non è che con Geiger perderò quelle poche certezze alle quali sono appena pervenuta?
Spanter |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 17 dicembre 2006 : 23:02:32
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Ho controllato il lavoro di cui parla Italo. L'esemplare qui raffigurato sotto il nome di crispata secondo me è perfettamente in linea con quello postato da Raphitoma e che lui aveva riportato come attribuito allora ad umbilicata da Geiger, in accordo con quanto emerge dal lavoro apparso su Iberus. Naturalmnte, sempre come dice Italo, sarà opportuno aspettare che arrivi la revisione di quelle Atlantiche per essere sicuri.
myzar |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 18 dicembre 2006 : 10:43:25
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Grazie delle conferme.
Daniele
SALENTU...lu sule, lu mare, lu ientu |
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raphitoma
Utente V.I.P.
Città: anguillara
Prov.: Roma
Regione: Lazio
450 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 novembre 2009 : 18:07:39
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Questo esattamente tre anni fa. Ora la situazione sembra ulteriormente cambiata. Il lavoro di Geiger che dovrebbe comprendere le mediterranee non mi sembra che sia uscito, ma in compenso sul Clemam sia affinis che funnazansis sono state messe in sinonimia con Scissurella costata.
Qualcuno sa se questa sinonimia è stata avallata da qualche lavoro? E se si, come chiamare dunque le nostre ex affinis? qualcuno ha idee in proposito?
saluti
Stefano |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 30 novembre 2009 : 18:16:20
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| Messaggio originario di raphitoma:
Questo esattamente tre anni fa. Ora la situazione sembra ulteriormente cambiata. Il lavoro di Geiger che dovrebbe comprendere le mediterranee non mi sembra che sia uscito, ma in compenso sul Clemam sia affinis che funnazansis sono state messe in sinonimia con Scissurella costata.
Qualcuno sa se questa sinonimia è stata avallata da qualche lavoro? E se si, come chiamare dunque le nostre ex affinis? qualcuno ha idee in proposito?
saluti
Stefano
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Sul Clemam affinis è segnalata come sinonimo di Scissurella costata da svariati anni e già lo era, se non erro, quando questa discussine cominciò. Di funnazzensis non saprei. Penso che l'origine di questa assunzione un po' discutibile risalga all'origine del database Clemam, la cui "inizializzazione" per le specie Mediterranee fu fatta proprio da italiani (vedi sul sito per i dati storici di questo database) usando come riferimento l'opera del 1992 "Catalogo annotato dei Molluschi Marini del Mediterraneo", che giustappunto stabiliva le due sinonime affinis = funnazzensis = costata. Vedere per credere. Ovviamente tutti questi nomi esistono ed ognuno è libero di usarli, ovviamante sotta la sua responsabilità. E per finire non credo sia uscito alcunchè in materia di anatome East Atlantiche o Mediterranee
myzar |
Modificato da - myzar in data 30 novembre 2009 18:37:52 |
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mitra
Utente Senior
Città: copertino
Prov.: Lecce
Regione: Puglia
1458 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 26 febbraio 2012 : 11:44:24
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Sul sito di Geiger è disponibile un nuovo lavoro del 2011: "Species of Anatoma in Norvegian and adjacent waters..." da cui si risale comunque a quali sono le specie mediterranee secondo l'autore:
A. aspera
A. crispata
A. umbilicata
A. tenuisculpta
A. "affinis" (che non è citata nell'articolo ma ci è stata confermata da Geiger stesso in una corrispondenza con Wendover)
La tenuisculpta è, secondo Geiger, quella mia determinata come umbilicata, sul CLEMAM non è menzionata ma è presente una foto sul sito del museo di Rotterdam (Link ).
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Modificato da - mitra in data 26 febbraio 2012 11:46:33 |
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