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 Discussione  |
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erncav
Utente Junior
Città: POVEGLIANO VERONESE
Prov.: Verona
Regione: Veneto
44 Messaggi
Flora e Fauna |
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erncav
Utente Junior
Città: POVEGLIANO VERONESE
Prov.: Verona
Regione: Veneto
44 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 24 aprile 2013 : 22:37:05
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ecco le immagini
Immagine:
207,58 KB |
E.Cavallini
VERONA |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 08:48:04
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anche se non è presente la striscia chiara longitudinale sulla gola, il ventre e quest'ultima di colore rosato, mi fanno propendere più per Rana latastei (per quello che ho visto, in genere in R.dalmatina sono immacolati), oltre al "baffo bianco" che non arriva fino all'apice del muso  .
Dovrebbe trattarsi di un maschio . |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6007 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 08:58:09
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| secondo me è una dalmatina e il "baffo" arriva all'apice del muso |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 10:23:12
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nella foto in cui si vede la gola, mi sembra di intravedere che il baffo finisce sotto l'occhio, tra l'altro, quella v rovesciata tra le spalle, non mi pare sia presente in R.dalmatina, però, posso sempre sbagliarmi  . |
Andrea |
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Barbaxx
Moderatore
Città: Bolzano
Prov.: Bolzano
Regione: Trentino - Alto Adige
6007 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 25 aprile 2013 : 12:38:41
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| posso sbagliarmi anch'io |
Modificato da - Barbaxx in data 25 aprile 2013 12:42:55 |
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D21
Moderatore Tutor
Città: Cuneo
Regione: Piemonte
6702 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 13:10:49
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| La V rovesciata nella dalmatina può esserci, magari pure frammentaria... Quella gola rosa, però... boh, è strana... |
Dario. 
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.) |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 15:16:12
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e dire che di dalmatine ne ho maneggiate, eppure non mi pare di aver mai visto la v  , forse era meno pronuciata e non ci ho mai fatto caso.
La gola invece, è piuttosto insolita per una dalmatina secondo me... |
Andrea |
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gieiar
Utente Junior
Città: chioggia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
22 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 16:39:32
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secondo me è una dalmatina. la macchia chiara che sfuma verso l'apice del muso e la conformazione del corpo mi sembrano inequivocabili.Per quanto riguarda la colorazione della gola, visitando habitat del veneziano e del trevigiano per anni, mi ero fatto una certa idea. Quando mi sono spostato un po' più a sud (provincia di Venezia meridionale e provincia di Rovigo) sono andato in tilt: latastei con gola immacolata e dalmatine con gola e ventre pigmentate mi hanno creato un sacco di problemi di identificazione finchè mi sono "risintonizzato".
Superficialmente, sulla base di impressioni molto "istintive", mi sembra che questa variabilità cromatica si rinvenga in ambienti termofili, ma questo è tutto da dimostrare.
Mostrerò queste foto ad un amico che sta affrontando questa questione, magari viene a trovarti.
Ciao |
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Carlmor
Moderatore Trasversale
Città: Varese
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
8940 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 18:00:14
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| anche per me è dalmatina, oltre alle caratteristiche già evidenziate, anche la forma e la posizione del timpano mi sembra orientino su questa specie |
Carlo
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 19:24:43
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| Messaggio originario di gieiar:
secondo me è una dalmatina. la macchia chiara che sfuma verso l'apice del muso e la conformazione del corpo mi sembrano inequivocabili.Per quanto riguarda la colorazione della gola, visitando habitat del veneziano e del trevigiano per anni, mi ero fatto una certa idea. Quando mi sono spostato un po' più a sud (provincia di Venezia meridionale e provincia di Rovigo) sono andato in tilt: latastei con gola immacolata e dalmatine con gola e ventre pigmentate mi hanno creato un sacco di problemi di identificazione finchè mi sono "risintonizzato".
Superficialmente, sulla base di impressioni molto "istintive", mi sembra che questa variabilità cromatica si rinvenga in ambienti termofili, ma questo è tutto da dimostrare.
Mostrerò queste foto ad un amico che sta affrontando questa questione, magari viene a trovarti.
Ciao
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latastei con gola immacolata? sicuro?
in quale modo la colorazione della gola, sarebbe legata ad ambienti termofili o meno? per quale motivo? |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 25 aprile 2013 19:25:19 |
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gieiar
Utente Junior
Città: chioggia
Prov.: Venezia
Regione: Italy
22 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 25 aprile 2013 : 21:35:19
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caro Andro, mi sono forse espresso male, in ogni caso risulta visibile una certa maculatura,simile a quella della dalmatina fotografata, senza la classica T rovesciata, ma comunque più chiara, meno pronunciata rispetto a quella rana fotografata. Si tratta di popolazioni di ambienti che non sono stati, in passato, considerati tipici di Rana latastei, come le leccete litoranee e altre boscaglie su substrato sabbioso. Il motivo perchè queste popolazioni siano cromaticamente differenti da quelle di ambienti più freschi ed umidi non è conosciuto.
Luca Bedin, naturalista padovano, sta cercando di affrontare l'argomento, ma la cosa risulta complicata da una probabile influenza di situazioni climatiche e legate al ciclo riproduttivo. So che comunque ha trovato popolazioni "poco colorate" di latastei anche in Lombardia.
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 10:21:22
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| Anche secondo me sono dalmatine. Se ti può essere utile, nella zona dell'anfiteatro morenico gardesano in provincia di Brescia sono presenti sia dalmatina sia latastei, spesso negli stessi ambienti, e posso confermare che l'identificazione non è sempre così automatica. Comunque ti faccio i migliori auguri per la tutela della zona umida. |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 10:40:51
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| Messaggio originario di gieiar:
caro Andro, mi sono forse espresso male, in ogni caso risulta visibile una certa maculatura,simile a quella della dalmatina fotografata, senza la classica T rovesciata, ma comunque più chiara, meno pronunciata rispetto a quella rana fotografata. Si tratta di popolazioni di ambienti che non sono stati, in passato, considerati tipici di Rana latastei, come le leccete litoranee e altre boscaglie su substrato sabbioso. Il motivo perchè queste popolazioni siano cromaticamente differenti da quelle di ambienti più freschi ed umidi non è conosciuto.
Luca Bedin, naturalista padovano, sta cercando di affrontare l'argomento, ma la cosa risulta complicata da una probabile influenza di situazioni climatiche e legate al ciclo riproduttivo. So che comunque ha trovato popolazioni "poco colorate" di latastei anche in Lombardia.
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interessante questa cosa!  |
Andrea |
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erncav
Utente Junior
Città: POVEGLIANO VERONESE
Prov.: Verona
Regione: Veneto
44 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 15:03:20
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| Forse sto per scrivere una scemata, ma non sono possibili gli IBRIDI tra dalmatina e Lataste? |
E.Cavallini
VERONA |
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 15:25:47
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| Non credo che l'ibridazione tra queste due specie sia mai stata segnalata. Secondo me si tratta proprio di una grande variabilità intraspecifica, un fenomeno che del resto è abbastanza comune negli anfibi. |
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rospacchiotto
Utente V.I.P.
Prov.: Brescia
Regione: Lombardia
310 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 15:27:14
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| Mi viene invece un altro dubbio: tutte quelle macchie rosse non potrebbero essere una malattia? |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 26 aprile 2013 : 22:06:57
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| no, è proprio la colorazione che è così , una eventuale infezione, o altro, si presenterebbe in modo nettamente diverso. |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 26 aprile 2013 22:07:30 |
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