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 Ophrys exaltata
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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

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8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 03 aprile 2013 : 13:29:16 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Classe: Monocotyledones Ordine: Orchidales Famiglia: Orchidaceae Genere: Ophrys Specie:Ophrys exaltata
Ciao a tutti,
è possibile stabilire la specie (sottospecie) di questo esemplare fotografato il 1 aprile scorso ad Agropoli (SA) ...

Il genere credo di averlo correttamente individuato Ophrys sp.

Leggendo varie discussioni ho trovato pareri contrastanti su Ophrys sphegodes, Ophrys exaltata cilentana e Ophrys cilentana , possibili specie a cui appartengono anche gli esemplari da me trovati.

Si può giungere ad una determinazione?


Ophrys exaltata


Ho altre foto di altri esemplari appena posso le inserisco.

Intanto grazie a chi vorrà lasciare il suo parere

Claudio Labriola
Buona Vita!!!

Modificato da - Centaurea in Data 08 luglio 2019 17:46:23

gigi58
Moderatore Trasversale


Città: Trapani
Prov.: Trapani

Regione: Sicilia


17657 Messaggi
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Inserito il - 03 aprile 2013 : 13:46:16 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
dalle mie parti direi exaltata, ma dalle tue non mi pronincio

Gigi
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zander
Moderatore

Città: Crotone
Prov.: Crotone

Regione: Calabria


2011 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 aprile 2013 : 15:02:56 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
...dalle mie parti cilentana ...exaltata cilentana,insomma mi piacerebbe conoscere la vera identità,dalle mie parti la vedo un pò dappertutto che è diventata un incubo !
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 03 aprile 2013 : 17:12:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gigi58:

dalle mie parti direi exaltata, ma dalle tue non mi pronincio





Ophrys cilentana venne descritta da Devillers-Tersch. e Devillers, nel 2000 su una rivista gestita da un gruppo di noti splitters: Naturalistes Belges 81: 351.

A quattro anni dalla sua descrizione, Kreutz 2004 considera la Ophrys cilentana una sottospecie della Ophrys arachnitifomis subsp. cilentana (Ophrys xarachnitiformis, complesso ibrido molto variabile e solo parzialmente stabile tra Ophrys gr. fuciflora e Ophrys gr. sphegodes).

La Checklist dei Kew Botanic Garden include Ophrys cilentana in sinomia di Ophrys sphegodes subsp. sphegodes, a mio avviso commettendo un errore.

Venendo alle opinioni dei ricercatori italiani, sul libro Orchidee d'Italia (G.I.R.O.S. 2009) si può leggere: entità assai variabile appartenente al gruppo di Ophrys exaltata, presente in Cilento (Campania), Basilicata e Calabria (Pollino) e mostrante influssi da parte della Ophrys exaltata subsp. archipelagi e di Ophrys sphegodes. Sempre su Orchidee d'Italia si riteneva che la sua posizione tassonomica fosse da studiare ulteriormente.

Infine, il recente libro Ophrys d'Italia (R. Souche e R. Romolini, 2012) include Ophrys cilentana nella semplice variabilità (in sinonimia) di Ophrys exaltata, scelta a mio avviso decisamente appropriata!

Ciao!


Luca



Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein

Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin

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clido
Moderatore


Città: Portici
Prov.: Napoli

Regione: Campania


8948 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 04 aprile 2013 : 09:33:34 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Gigi
Grazie zander
e un grazie particolare a Luca per gli approfondimenti


Messaggio originario di Lucabio:
... Infine, il recente libro Ophrys d'Italia (R. Souche e R. Romolini, 2012) include Ophrys cilentana nella semplice variabilità (in sinonimia) di Ophrys exaltata, scelta a mio avviso decisamente appropriata!


... posso quindi archiviarla come Ophrys exaltata.


Stesso discorso a questo punto vale per gli esemplari inseriti in questa discussione aperta nello stesso periodo l'anno scorso. Le foto sono state fatte nello stesso identico posto.

Grazie ancora e alle prossime

Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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Lucabio
Utente Senior


Città: Mongardino
Prov.: Asti

Regione: Piemonte


4359 Messaggi
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Inserito il - 04 aprile 2013 : 09:53:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di clido:

... posso quindi archiviarla come Ophrys exaltata.


Stesso discorso a questo punto vale per gli esemplari inseriti in questa discussione aperta nello stesso periodo l'anno scorso. Le foto sono state fatte nello stesso identico posto.

Grazie ancora e alle prossime



Si, secondo me si, ma sicuramente c'è chi la pensa diversamente!
Tieni presente che anche la Ophrys exaltata, la consideriamo una specie valida, ma in realtà essa si è separata dal complesso di Ophrys sphegodes molto recentemente. Le analisi genetiche infatti finora non hanno trovato modo di distinguerle nettamente... bisognerebbe sequenziare l'intero genoma per avere un'idea più chiara! In compenso, l'analisi dei feromoni vegetali emessi e lo studio degli insetti impollinatori, hanno dimostrato che Ophrys exaltata ed Ophrys sphegodes (al di là delle differenze morfologiche, non sempre ben delimitate e chiare) emettono alcune sostanze differenti, attirando impollinatori differenti. Per cui O. sphegodes e O. exaltata sono assolutamente indistinguibili dal punto di vista genetico (e quindi non si separano secondo il PSC, concetto di specie filogenetico e secondo Bateman) ma quando studiate a fondo (Xu et al. 2011, Schlüter et al. 2010) si sono rivelate ben isolate riproduttivamente (quindi secondo il BSC, concetto biologico di specie, sono due specie diverse). In altri casi, la differenza morfologica non è corrisposta da un isolamento riproduttivo o anche, cose morfologicamente molto simili sono parzialmente isolate riproduttivamente ( è il caso delle O. sphegodes della Campania e della Puglia) perché hanno odori differenti ed attirano insetti differenti!


Ciao!


Luca



Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein

Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin

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clido
Moderatore


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Flora e Fauna

Inserito il - 04 aprile 2013 : 16:50:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Altre due foto ...

Ophrys exaltata

Ophrys exaltata


Claudio Labriola
Buona Vita!!!
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