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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Sandokan
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
609 Messaggi
Tutti i Forum |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 25 marzo 2013 : 11:53:04
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| Belli! Tutti Natrix natrix helvetica! |
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Sandokan
Utente Senior
Città: Casalecchio di Reno
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
609 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 25 marzo 2013 : 12:53:12
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Grazie Paolo,
Guido |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 marzo 2013 : 14:01:24
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Begli scatti, complimenti  . |
Andrea |
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ninocasola43
Utente Super
Città: s.agnello
Prov.: Napoli
Regione: Campania
6360 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2013 : 17:16:26
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Belli! Tutti Natrix natrix helvetica!
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quali sono le caratteristiche dell'helvetica?
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nin
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 marzo 2013 : 17:49:08
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Una delle caratteristiche su cui è stata descritta la ssp. helvetica è la posizione più "avanzata" in direzione rostrale del collare rispetto alla ssp. natrix e la presenza di una estesa macchia scura temporale posta anteriormente alla banda chiara del collare. Oggi questi caratteri non hanno più un significato diagnostico per questo clade, si tratta di un gruppo molto variabile, inoltre gli ultimi studi genetici (che hanno un po sconvolto il vecchio quadro) tendono ad includere all'interno di helvetica anche altre (ex) sottospecie italiane con caratteristiche cromatiche e morfologiche molto diverse, tipo la (sempre più ex) ssp. sicula. In più recentemente è emersa l'ipotesi che Natrix natrix sia in realtà un complesso di almeno due specie distinte (N. natrix e N. helvetica).
Personalmente ho attribuito le Natrici rappresentate in foto alla ssp. helvetica, non tanto per motivi morfologici ma per la loro collocazione geografica
La questione tassonomica di Natrix natrix in ogni caso è ancora lontana dall'essere risolta |
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Modificato da - Tiraxiatu in data 28 marzo 2013 17:50:17 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2013 : 13:49:07
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| Messaggio originario di Tiraxiatu:
Una delle caratteristiche su cui è stata descritta la ssp. helvetica è la posizione più "avanzata" in direzione rostrale del collare rispetto alla ssp. natrix e la presenza di una estesa macchia scura temporale posta anteriormente alla banda chiara del collare. Oggi questi caratteri non hanno più un significato diagnostico per questo clade, si tratta di un gruppo molto variabile, inoltre gli ultimi studi genetici (che hanno un po sconvolto il vecchio quadro) tendono ad includere all'interno di helvetica anche altre (ex) sottospecie italiane con caratteristiche cromatiche e morfologiche molto diverse, tipo la (sempre più ex) ssp. sicula. In più recentemente è emersa l'ipotesi che Natrix natrix sia in realtà un complesso di almeno due specie distinte (N. natrix e N. helvetica).
Personalmente ho attribuito le Natrici rappresentate in foto alla ssp. helvetica, non tanto per motivi morfologici ma per la loro collocazione geografica
La questione tassonomica di Natrix natrix in ogni caso è ancora lontana dall'essere risolta
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Io nel ferrarese mi sarei aspettato di trovare la varietà lineata... Si chiama ancora "persa"?
Resta poi il mistero che in penisola balcanica, fra esemplari lineati, si trovano anche esemplari senza linee... 
Come siamo messi riguardo alla tassonomia delle N.natrix "lineate"?
E riguardo a quelle non lineate che si trovano all'interno di popolazioni lineate?
Boh...  |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 30 marzo 2013 13:49:27 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2013 : 13:59:49
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Foto R.Kempter (con permesso dell'Autrice)
Immagine:
119,99 KB
Queste due natrici sono state trovate la primavera scorsa sotto ad un sasso vicino a un lago, su un'isola della Croazia. La giornata era, per inciso, fredda, piovosa e ventosa... ma il mio intuito mi fece controllare proprio quell'unica pietra di un praticello... 
Believe it or not, la più grande delle due natrici era un esemplare lineato, mentre la più piccola aveva il disegno classico ben noto a noi tutti.
Ma perché non vi mostro meglio il disegno dell'esemplare più grande? Perché questa è l'unica foto che ho, e, oltre tutto, l'ho dovuta tagliare anche un poco per rispettare le regole del Forum... 
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Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 30 marzo 2013 14:01:56 |
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Tiraxiatu
Utente Senior
Città: Palermo
Prov.: Palermo
Regione: Sicilia
1314 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 30 marzo 2013 : 16:48:21
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| | Io nel ferrarese mi sarei aspettato di trovare la varietà lineata... Si chiama ancora "persa"? |
Sembra che la ssp. persa non sia più valida, rientrando in un clade con la ssp. natrix
| Resta poi il mistero che in penisola balcanica, fra esemplari lineati, si trovano anche esemplari senza linee...
Come siamo messi riguardo alla tassonomia delle N.natrix "lineate"?
E riguardo a quelle non lineate che si trovano all'interno di popolazioni lineate? |
Pare che il fenotipo lineato non sia effettivamente caratterizzante di un particolare taxon, ciò e dimostrato dai recenti studi genetici... individui riconoscibili come ssp. persa (quindi striati) rientrano in diversi cladi separati fra loro. Ciò significa che il fenotipo striato è probabilmente un semplice "morph" che può comparire indipendentemente dal clade considerato con maggiore o minore frequenza (un po come melanici e melanotici, comunissimi in Sicilia ma che di fatto non fanno, di per se, una sottospecie a parte). E' chiaro che la frequenza di comparsa di un morfotipo è molto variabile localmente. In ogni caso trovi tutto nel seguente link, un interessante articolo che parla anche della "problematica striati" che hai sollevato:
Link |
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Modificato da - Tiraxiatu in data 30 marzo 2013 16:49:16 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 31 marzo 2013 : 06:57:02
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Grazie Tiraxiatu!
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Fortunato/Zoroaster |
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