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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 ATTENZIONE! Poiché la manipolazione dei rettili è potenzialmente dannosa e sempre causa di stress agli animali, soprattutto se operata da persone inesperte, invitiamo tutti gli utenti di questa sezione a non postare foto di esemplari 'maneggiati'. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse.
Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione
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| Autore |
 Discussione  |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 27 febbraio 2013 : 12:27:26
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| Messaggio originario di euscorpius:
La funzione del pattern delle vipere non è ancora del tutto nota, l'ipotesi più banale è che servano a spezzare la sagoma del serpente (sia da fermo che in movimento) ma recentemente alcune ricerche spagnole hanno mostrato una alternativa. Esperimenti a Coto Donana con serpenti di gomma posti in punti più o meno visibili e dotati di 5 tipi di ornamentazione differente (concolor, lineata tipo Rhinechis scalaris, con zigzag che arriva a toccare i fianchi e che quindi copre tutto il dorso spezzando la sagoma, con barre alternate tipo Vipera aspis francisciredi e con zigzag centrale tipo Vipera latastei se non ricordo male) hanno dimostrato che i predatori aerei sanno distinguere perfettamente le livree e la pressione predatoria sembra maggiore su quelle da Colubridae rispetto a quelle con zigzag da Viperidae (le ultime citate). L'ipotesi degli autori è dunque che il pattern dei Viperidi serva non solo per il mimetismo criptico, ma anche come segnale di avvertimento per manifestare anche a distanza la propria velenosità. Anche la testa triangolare sembra avere funzione in questo senso.
I riferimenti sono:
Valkonen, J., Niskanen, M., Bjorklund, M. & J. Mappes. 2011. Disruption or aposematism? Significance of dorsal zigzag pattern of European vipers. Evol.Ecol., 25: 1047-1063.
Valkonen, J., Nokelainen, O. & J. Mappes. 2011. Antipredatory function of head shape for vipers and their mimics. Plos One, 6(7): e22272.
ciao
Marco
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Giusto! Bianconi e poiane non sono uccelli stupidi: anche io, fossi in loro, preferirei nutrirmi con un "succulento" biacco piuttosto che con una velenosa vipera od una puzzolente natrice...
Non si spiega del tutto, a questo punto, l'evoluzione verso il monocromatismo di colubridi (penso al saettone) particolarmente carnosi e ben graditi ai grossi rapaci... 
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Fortunato/Zoroaster |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 12:33:44
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Allego non un filmato...  , ma due foto di una piccola ma bella (aveva sfumature aranciate) V.aspis dell'Appenino Ligure (zona Monte Antola) che mostrano bene la rapidità di fuga di questi animali considerati normalmente lenti e goffi: la seconda foto è quella che speravo dovesse essere la migliore... 
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Fortunato/Zoroaster |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 12:35:00
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Mentre speravo di fotografarla meglio, la fuga istantanea! Valla a prendere adesso...
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Fortunato/Zoroaster |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 12:40:07
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P.S. Va però detto, a onor del vero, che per quanto una vipera possa essere rapida nella fuga, biacco, colubro saetta o simili possono addirittura scomparire nel nulla in una frazione di secondo! |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 27 febbraio 2013 12:41:27 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 12:44:39
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La stessa viperetta, ritrovata poco distante, alcuni minuti dopo... 
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Fortunato/Zoroaster |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 13:14:42
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| Messaggio originario di euscorpius:
La funzione del pattern delle vipere non è ancora del tutto nota, l'ipotesi più banale è che servano a spezzare la sagoma del serpente (sia da fermo che in movimento) ma recentemente alcune ricerche spagnole hanno mostrato una alternativa. Esperimenti a Coto Donana con serpenti di gomma posti in punti più o meno visibili e dotati di 5 tipi di ornamentazione differente (concolor, lineata tipo Rhinechis scalaris, con zigzag che arriva a toccare i fianchi e che quindi copre tutto il dorso spezzando la sagoma, con barre alternate tipo Vipera aspis francisciredi e con zigzag centrale tipo Vipera latastei se non ricordo male) hanno dimostrato che i predatori aerei sanno distinguere perfettamente le livree e la pressione predatoria sembra maggiore su quelle da Colubridae rispetto a quelle con zigzag da Viperidae (le ultime citate). L'ipotesi degli autori è dunque che il pattern dei Viperidi serva non solo per il mimetismo criptico, ma anche come segnale di avvertimento per manifestare anche a distanza la propria velenosità. Anche la testa triangolare sembra avere funzione in questo senso.
I riferimenti sono:
Valkonen, J., Niskanen, M., Bjorklund, M. & J. Mappes. 2011. Disruption or aposematism? Significance of dorsal zigzag pattern of European vipers. Evol.Ecol., 25: 1047-1063.
Valkonen, J., Nokelainen, O. & J. Mappes. 2011. Antipredatory function of head shape for vipers and their mimics. Plos One, 6(7): e22272.
ciao
Marco
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molto interessante! 
già che ci sono, visto che stiamo parlando di rapidità di movimenti, vado un momento off-topic: quale serpente in Italia, si muove più velocemente a terra? dire biacco è troppo banale e scontato?  |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 27 febbraio 2013 13:32:42 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 14:02:27
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| Messaggio originario di AnDrO:
| Messaggio originario di euscorpius:
La funzione del pattern delle vipere non è ancora del tutto nota, l'ipotesi più banale è che servano a spezzare la sagoma del serpente (sia da fermo che in movimento) ma recentemente alcune ricerche spagnole hanno mostrato una alternativa. Esperimenti a Coto Donana con serpenti di gomma posti in punti più o meno visibili e dotati di 5 tipi di ornamentazione differente (concolor, lineata tipo Rhinechis scalaris, con zigzag che arriva a toccare i fianchi e che quindi copre tutto il dorso spezzando la sagoma, con barre alternate tipo Vipera aspis francisciredi e con zigzag centrale tipo Vipera latastei se non ricordo male) hanno dimostrato che i predatori aerei sanno distinguere perfettamente le livree e la pressione predatoria sembra maggiore su quelle da Colubridae rispetto a quelle con zigzag da Viperidae (le ultime citate). L'ipotesi degli autori è dunque che il pattern dei Viperidi serva non solo per il mimetismo criptico, ma anche come segnale di avvertimento per manifestare anche a distanza la propria velenosità. Anche la testa triangolare sembra avere funzione in questo senso.
I riferimenti sono:
Valkonen, J., Niskanen, M., Bjorklund, M. & J. Mappes. 2011. Disruption or aposematism? Significance of dorsal zigzag pattern of European vipers. Evol.Ecol., 25: 1047-1063.
Valkonen, J., Nokelainen, O. & J. Mappes. 2011. Antipredatory function of head shape for vipers and their mimics. Plos One, 6(7): e22272.
ciao
Marco
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molto interessante!
già che ci sono, visto che stiamo parlando di rapidità di movimenti, vado un momento off-topic: quale serpente in Italia, si muove più velocemente a terra? dire biacco è troppo banale e scontato?
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Biacco senza dubbio!
Non solo non è banale dirlo, ma credo che il biacco possa essere considerato uno dei più veloci serpenti al mondo (certamente con parecchie altre specie!).
Ricordo almeno due occasioni in cui un biacco è letteralmente svanito davanti a me: il suo movimento è stato così veloce da non riuscire a cogliere fasi intermedie fra la sua presenza e la sua assenza!
In un'altra occasione osservai a distanza un biacco molto grande (sarà stato fra i 150 e i 200 cm di lunghezza), giallo e nero, mentre attraversava in piena velocità un boschetto rado e spoglio agli inizi di primavera. Il suo movimento era così veloce che, pur osservando io a grande distanza l'animale, dovevo spostare testa e sguardo per seguirlo, come avviene quando si osservano le auto sfrecciare lungo una strada... |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 27 febbraio 2013 14:06:08 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 14:36:17
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grazie per la conferma, e per le testimonianze! 
per curiosità, è possibile quantificare approssimativamente in km/h, la velocità che raggiunge? |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 27 febbraio 2013 14:37:47 |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 15:26:55
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| Messaggio originario di AnDrO:
grazie per la conferma, e per le testimonianze!
per curiosità, è possibile quantificare approssimativamente in km/h, la velocità che raggiunge?
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Si legge che il mamba nero (considerato serpente fra i più veloci) possa raggiungere le 10-12 mph (credo che siano circa 16-19 km/h).
Io di mamba scappare in natura non ne ho mai visti e non ti so dire.
Su un sito (di cui non metto il link, dato che non è consentito) leggo anche: "The fastest snake in the United States is the eastern coachwhip, which is a harmless and nonvenomous snake. It can travel at a speed of up to 10 miles per hour. The eastern coachwhip is uncommon and very slender, allowing it to travel quickly to catch prey or escape predators."
Il Masticophis è molto simile al biacco, tanto che era classificato come "Coluber" fino a non molto tempo fa.
Se mi sforzo di ricordare la fuga di quel grosso biacco nel bosco rado, direi che se un uomo avesse potuto stargli dietro nel fitto della boscaglia (cosa impossibile per via della vegetazione), quell'uomo si sarebbe senza dubbio dovuto mettere a correre.
Correre a che velocità? Difficile dirlo. Direi a velocità piuttosto sostenuta.
10-12 km/h? Forse 14-15 km/h?
Tali velocità sembrano quindi avvicinarsi a quelle riferite massimali per l'americano eastern coachwhip...
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Fortunato/Zoroaster |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 15:36:19
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Dimenticavo il Colubro lacertino!
Non viene mai in mente perché in Italia è relegato alla Liguria occidentale, ma in quanto a velocità non ha niente da invidiare al biacco...
Ricordo ancora un maschio di colore chiaro sopra Savona: si muoveva così fulmineo ai bordi di una boscaglia fra i sassi di un fossato che non solo era impossibile da catturare, ma anche difficilissimo da seguire con il solo sguardo! |
Fortunato/Zoroaster |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 19:12:30
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grazie mille Zoroaster! in effetti, volevo proprio un confronto col famoso mamba , direi quindi che il biacco, raggiunge velocità di tutto rispetto! e immaginavo, che anche il lacertino non scherzasse! Non so se possa accadere, comunque, se sono così veloci, anche per scappare da loro, bisognerebbe correre!
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Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 27 febbraio 2013 19:15:23 |
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euscorpius
Utente Senior
Città: Busto Arsizio
Prov.: Varese
Regione: Lombardia
727 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 27 febbraio 2013 : 21:37:36
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| Messaggio originario di Fortunato:
| Messaggio originario di euscorpius:
La funzione del pattern delle vipere non è ancora del tutto nota, l'ipotesi più banale è che servano a spezzare la sagoma del serpente (sia da fermo che in movimento) ma recentemente alcune ricerche spagnole hanno mostrato una alternativa. Esperimenti a Coto Donana con serpenti di gomma posti in punti più o meno visibili e dotati di 5 tipi di ornamentazione differente (concolor, lineata tipo Rhinechis scalaris, con zigzag che arriva a toccare i fianchi e che quindi copre tutto il dorso spezzando la sagoma, con barre alternate tipo Vipera aspis francisciredi e con zigzag centrale tipo Vipera latastei se non ricordo male) hanno dimostrato che i predatori aerei sanno distinguere perfettamente le livree e la pressione predatoria sembra maggiore su quelle da Colubridae rispetto a quelle con zigzag da Viperidae (le ultime citate). L'ipotesi degli autori è dunque che il pattern dei Viperidi serva non solo per il mimetismo criptico, ma anche come segnale di avvertimento per manifestare anche a distanza la propria velenosità. Anche la testa triangolare sembra avere funzione in questo senso.
I riferimenti sono:
Valkonen, J., Niskanen, M., Bjorklund, M. & J. Mappes. 2011. Disruption or aposematism? Significance of dorsal zigzag pattern of European vipers. Evol.Ecol., 25: 1047-1063.
Valkonen, J., Nokelainen, O. & J. Mappes. 2011. Antipredatory function of head shape for vipers and their mimics. Plos One, 6(7): e22272.
ciao
Marco
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Giusto! Bianconi e poiane non sono uccelli stupidi: anche io, fossi in loro, preferirei nutrirmi con un "succulento" biacco piuttosto che con una velenosa vipera od una puzzolente natrice...
Non si spiega del tutto, a questo punto, l'evoluzione verso il monocromatismo di colubridi (penso al saettone) particolarmente carnosi e ben graditi ai grossi rapaci...
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"qualcuno" ha seguito questo percorso evolutivo però, basti pensare a Natrix maura per quanto riguarda il pattern, e le varie Natrix e Coronella (e a volte anche altri) che se minacciate allargano la testa facendola diventare triangolare... 
ciao,
Marco |
Marco Colombo
Fotografia Naturalistica
Wildlife Photography
Link |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 28 febbraio 2013 : 07:36:04
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| Messaggio originario di AnDrO:
grazie mille Zoroaster! in effetti, volevo proprio un confronto col famoso mamba , direi quindi che il biacco, raggiunge velocità di tutto rispetto! e immaginavo, che anche il lacertino non scherzasse! Non so se possa accadere, comunque, se sono così veloci, anche per scappare da loro, bisognerebbe correre!
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Grazie a te, Andro!
Per quanto riguarda il mamba nero, tieni presente anche le dimensioni maggiori rispetto al biacco...
Sarebbe sufficiente per lui essere veloce in senso "relativo" come un biacco per poter essere più veloce di lui in senso "assoluto"...
Spiego meglio. Un giovane biacco di 30 cm è esattamente veloce (fatte le debite proporzioni) quanto un adulto: andrà però ovviamente più "piano", di un adulto, in senso assoluto.
Un mamba di tre metri, a parità di altre condizioni, sarà ovviamente più veloce di un biacco di 120 cm...
Certo che se ti inseguisse un mamba (o un taipan o che so io...) "bisognerebbe" correre: il problema è che noi non possiamo correre fra gli arbusti o in un bosco o in una pietraia... I serpenti invece corrono bene proprio dove noi inciampiamo o restiamo impigliati!
Quindi probabilmente sarebbe meglio non correre in ambiente fitto di ostacoli (proprio come non è consigliabile correre se ti insegue un cane) ma restare fermi, o quasi, pronti con un lungo bastone a parare eventuali morsi di attacco.
In campo aperto e sgombro, invece, un essere umano sano può battere in velocità ogni serpente... con qualche eccezione... Quali eccezioni? Una fuga in discesa (un grosso serpente lanciato in discesa è più veloce di un bob a quattro!*) e una fuga da un serpente volante che si è appena gettato da un albero... 
* Esperienza personale durante la liberazione in un bosco in ripida pendenza di un grosso cobra reale. Ma un biacco visto da me tanti anni fa mentre scendeva un ripidissimo pendio non era stato poi tanto meno veloce... faceva solo meno rumore...
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Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 28 febbraio 2013 07:42:11 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 28 febbraio 2013 : 17:24:53
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| Grazie ancora Zoroaster! hai ragione su tutto! , comunque, questa cosa del serpente in discesa non la sapevo! però a pensarci bene, credo sia del tutto normale, in fondo, anche un uomo che corre in discesa, andrà ben più veloce del solito! |
Andrea |
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Fortunato
Utente Senior
Città: Milano
1459 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 01 marzo 2013 : 10:10:43
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| Messaggio originario di AnDrO:
Grazie ancora Zoroaster! hai ragione su tutto! , comunque, questa cosa del serpente in discesa non la sapevo! però a pensarci bene, credo sia del tutto normale, in fondo, anche un uomo che corre in discesa, andrà ben più veloce del solito!
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Prego!
Tieni presente che se un uomo corre in discesa più di tanto non riesce a fare, e rischia di rompersi le articolazioni: un serpente si lascia semplicemente scivolare e, se non trova autovelox, può andare alla velocità che gli pare...
Guarda la pendenza di questi piloni della diga: Link
Tu riusciresti a correre a tutta velocità in discesa su uno di quei piloni?
I biacchi lo fanno!  |
Fortunato/Zoroaster |
Modificato da - Fortunato in data 01 marzo 2013 10:26:09 |
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AnDrO
Utente Senior
Città: Vercelli
3091 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 01 marzo 2013 : 15:57:52
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No, non riuscirei proprio! è troppo ripido, e cadrei immediatamente facendo un bel volo!
Complimenti per questo reportage sui biacchi! |
Andrea |
Modificato da - AnDrO in data 01 marzo 2013 16:01:44 |
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Discussione |
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