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 Discussione  |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
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ValerioW
Moderatore
Città: Padova
Prov.: Padova
Regione: Veneto
8059 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 14 gennaio 2013 : 23:42:36
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| ID giusto! |
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Forest
Moderatore Tutor
Città: Sesto San Giovanni
Prov.: Milano
Regione: Lombardia
10115 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 14 gennaio 2013 : 23:49:50
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"lacerticida"? Che origine ha il suo nome? Davvero uccide le lucertole?  Mi parrebbe poco probabile… Lo chiedo da profano solo per curiosità. |
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500px: Link |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2013 : 15:12:45
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Bella documentazione!!
Complimenti!!
A me non mi convince del tutto che sia un Batozonellus lacerticida, sia per il disegno (a meno che non sia un esemplare particolarmente vecchio e scolorito), sia per il tipo di preda che è un'Hogna radiata mentre i Batozonellus dovrebbero cacciare solo Argiope o comunque grossi Araneidae. Sarebbe una tecnica di caccia completamente diversa.
Non so quale potrebbe essere l'alternativa. Cryptocheilus - tipico predatore di Hogna radiata adulte - (almeno quelli che ho visto io) ha una colorazione molto diversa.
Vediamo se qualcuno ha altre idee.
Potresti indicare le dimensioni, o, se ne hai, postare altre foto (anche per contare le fasce gialle, che dovrebbero essere 5).....
Quanto all'appellativo lacerticida non si sa bene l'origine. La mia idea è che attacchi le lucertole ed eventualmente le uccida con la sua puntura se cercano di rubargli il ragno. Un ragno trascinato per terra effettivamente è un'attrattiva irresistibile per una lucertola e l'incontro è possibile.
Una lucertola morta o paralizzata, invece, sarebbe inutilizzabile per nutrire la larva; quindi è da escludere che le cacci deliberatamente.
 luigi
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98,76 KB
Immagine:
206,32 KB |
Modificato da - elleelle in data 15 gennaio 2013 23:50:01 |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2013 : 15:52:46
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Somiglierebbe a questo, che però è rimasto ignoto.
Questo, però, era piuttosto piccolo; lungo la metà di un Batozonellus , che può superare i 2cm ...
luigi
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Modificato da - elleelle in data 15 gennaio 2013 15:53:13 |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2013 : 21:27:09
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Hmmm le altre foto che ho sono decisamente sfocate, per via del fatto che il soggetto non stava molto fermo... 
Ho però salvato questa dove si vede che le fasce addominali sono 4...
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Le dimensioni non erano sicuramente piccole...tranquillamente più di 2 cm, dato che anche il ragno secondo me li superava. |
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Stefano
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 gennaio 2013 : 23:29:17
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Continuo ed essere perplesso.
Un Pompilidae come questo non l'ho mai visto.
I Batozonellus che ho fotografato io avevano tutti un colore di fondo nerissimo e un po' lucente, le fasce chiaramente divise in due al centro, due macchie gialle sulla parte superiore del pronoto e una netta fascia gialla sulla parte anteriore.
Non so se in questa specie esistano variazioni cromatiche così marcate.
D'altra parte, i Pompilidae sui 2cm non sono molti .....
Serve aiuto .......
Qualche Maurizio o qualche Pietro .....
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 gennaio 2013 : 09:05:38
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Potresti eventualmente pubblicare le foto anche sul sito partner FEI:
Link
Mi piacerebbe chiarire la questione.
luigi
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 gennaio 2013 : 23:05:14
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| Messaggio originario di olaffio:
Ho però salvato questa dove si vede che le fasce addominali sono 4...
Immagine:
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Secondo me potevano essere anche 5. L'ultima in quella posizione poteva essere coperta dalla curvatura dell'addome.
luigi
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 gennaio 2013 : 23:28:43
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Ecco fatto!
Vediamo che succede... 
Link |
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Stefano
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Mei
Utente Senior
Città: Roma
823 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 19 gennaio 2013 : 20:04:37
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Luigi ha richiesto anche il mio parere, ma io non ero ancora intervenuto proprio perchè un parere su questo pompilide non ce l'ho...! I pompilidi sono una famiglia che ignoro quasi del tutto...
Suggerirei di postare le foto anche sul forum tedesco Hymis oltre su FEI: lì un'identificazione è altamente probabile oltre che molto attendibile.
Ciao!
Maurizio |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32990 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 gennaio 2013 : 11:25:39
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Da FEI è arrivata un'ipotesi molto attendibile che si tratti di Cryptocheilus octomaculatus; vedi qui
Un'ipotesi che quadra sia con l'aspetto del Pompilidae (4 fasce chiare invece di 5, mancanza della lunetta gialla sul davanti del pronoto ecc...), sia con il tipo di preda.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 20 gennaio 2013 23:38:28 |
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olaffio
Utente Senior
Città: Ozzano dell'Emilia
Prov.: Bologna
Regione: Emilia Romagna
3230 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 23 gennaio 2013 : 22:54:12
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Ottimo!
Sono contento di aver trovato una nuova specie per la galleria |
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Stefano
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
Batozonellus lacerticida? No. Cryptocheilus octomaculatus
Inserito il - 14 gennaio 2013 : 23:23:44
