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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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stefanovet1958
Utente Super
Città: Capocavallo di Corciano
Prov.: Perugia
Regione: Umbria
8074 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 07 gennaio 2013 : 17:58:23
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Potrebbe trattarsi di Ochlodes sylvanus (Esper, 1777)- Hesperiidae Hesperiinae
ciao
Stefano |
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Andromeda
Moderatore
Città: Viadana
Prov.: Mantova
Regione: Lombardia
12492 Messaggi
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Inserito il - 07 gennaio 2013 : 20:32:09
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Spilodes palealis -
Spilodes cinctalis -
Dovrebbero corrispondere a Sitochroa palealis e Sitochroa cinctalis fam.Crambidae.
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Tiziana
"Osservare le farfalle è gioia pura: ...è un'attività che, se non sconfigge il tempo, almeno lo sospende, tutto il resto intorno si scolora e rimane solo l'attimo che stiamo vivendo."
Vladimir Nabokov
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 14:03:04
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Vi ringrazio per l'aiuto e l'interessamento!
Riaggiorno la lista con i vostri riferimenti e alcune ricerche che ho ancora fatto. Ho trovato conferma e riferimento di Hesperia sylvanus = Ochlodes sylvanus ; Hesperia linea = Thymelicus sylvestris ; Syrichtus alveolus = Pyrgus malvoides ; Lithosia complana = Eilema complana in questi due lavori: qui e qui. Restano ancora otto specie citate da Darwin di cui per ora non riesco a risalire in alcun modo al nome attualmente in uso o anche solo a qualche altro riferimento bibliografico... 
Polyommatus alexis - Glaucopsyche alexis
Lycaena phlaeas - Lycaena phlaeas
Arge galathea - Melanargia galathea
Hesperia sylvanus - Ochlodes sylvanus
Hesperia linea - Thymelicus sylvestris
Syrichtus alveolus - Pyrgus malvoides
Anthrocera filipendulae - Zygaena filipendulae
Anthrocera trifolii - Zygaena trifolii
Lithosia complana - Eilema complana
Leucania lithargyria - Mythimna ferrago
Caradrina blanda - invariato ?
Caradrina alsines - invariato ?
Agrotis cataleuca -
Eubolia mensuraria -
Hadena dentina -
Heliothis marginata - ?
Xylophasia sublustris -
Euclidia glyphica - Euclidia glyphica
Toxocampa pastinum - Lygephila pastinum
Melanippe rivaria - ?
Spilodes palealis - Sitochroa palealis
Spilodes cinctalis - Sitochroa palealis
Acontia luctuosa - Tyta luctuosa
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Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 14:46:35
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Caradrina blanda> Hoplodrina blanda
Caradrina alsines> Hoplodrina octogenaria
Link |
Ciao
Andrea & Antonella |
Modificato da - andreaEanto in data 08 gennaio 2013 15:20:09 |
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mazzeip
Moderatore
Città: Rocca di Papa
Prov.: Roma
Regione: Lazio
13572 Messaggi
Flora e Fauna |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 15:19:18
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Hadena dentina >Hada plebeja
Eubolia mensuraria> Scotopteryx chenopodiata
Heliothis marginata>Pyrrhia umbra
Link |
Ciao
Andrea & Antonella |
Modificato da - andreaEanto in data 08 gennaio 2013 15:28:57 |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 17:01:01
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Siete dei maghi! Grazie a tutti per l'aiuto!
Con un giro un po' contorto credo di aver identificato anche la
Agrotis cataleuca = Standfussiana lucernea subsp. cataleuca, e la
Xilophasia sublustris = Apamea sublustris
Resta solo più la Melanippe rivaria... ma da qualche parte la troverò!  
Polyommatus alexis - Glaucopsyche alexis
Lycaena phlaeas - Lycaena phlaeas
Arge galathea - Melanargia galathea
Hesperia sylvanus - Ochlodes sylvanus
Hesperia linea - Thymelicus sylvestris
Syrichtus alveolus - Pyrgus malvoides
Anthrocera filipendulae - Zygaena filipendulae
Anthrocera trifolii - Zygaena trifolii
Lithosia complana - Eilema complana
Leucania lithargyria - Mythimna ferrago
Caradrina blanda - Hoplodrina blanda
Caradrina alsines - Hoplodrina octogenaria
Agrotis cataleuca - Standfussiana lucernea subsp. cataleuca
Eubolia mensu(r)aria - Scotopteryx chenopodiata
Hadena dentina - Hada plebeja
Heliothis marginata - Pyrrhia umbra
Xylophasia sublustris - Apamea sublustris
Euclidia glyphica - Euclidia glyphica
Toxocampa pastinum - Lygephila pastinum
Melanippe rivaria - ?
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Ciao!
Luca
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
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Flora e Fauna |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 17:24:19
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| Agrotis cataleuca = Standfussiana lucernea subsp. cataleuca, e la
Xilophasia sublustris = Apamea sublustris |
Corretto!
Per quanto riguarda Melanippe rivaria potrebbe esserci stato un errore di stampa, poichè confondibile con Melanippe rivata o (ma più difficile) con Melanippe navaria.
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Ciao
Andrea & Antonella |
Modificato da - andreaEanto in data 08 gennaio 2013 17:30:05 |
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clido
Moderatore
Città: Portici
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 gennaio 2013 : 18:09:30
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| Messaggio originario di andreaEanto:...
Per quanto riguarda Melanippe rivaria potrebbe esserci stato un errore di stampa, poichè confondibile con Melanippe rivata o (ma più difficile) con Melanippe navaria.
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Melanippe navaria ho trovato questo documento in cui è riportata come sinonimo di Lomaspilis marginata (Linnaeus, 1758)
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Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 18:13:29
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Un paio di specie storiche appartenenti al genere Melanippe ho visto nell'articolo proposto da andreaEanto che corrispondono al genere attuale Epirrhoe, tra cui Melanippe rivata = Epirrhoe rivata. Allora ho cercato "Epirrhoe rivaria" e ho trovato qui e qui che esiste una certa Epirrhoe rivaria, tra i sinonimi di Epirrhoe alternata!
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clido
Moderatore
Città: Portici
Prov.: Napoli
Regione: Campania
8948 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 gennaio 2013 : 18:21:19
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| Messaggio originario di Lucabio:
Un paio di specie storiche appartenenti al genere Melanippe ho visto nel database di Markku Savela linkato da Paolo che corrispondono al genere attuale Epirrhoe, tra cui Melanippe rivata = Epirrhoe rivata. Allora ho cercato "Epirrhoe rivaria" e ho trovato qui e qui che esiste una certa Epirrhoe rivaria, tra i sinonimi di Epirrhoe alternata!
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 , direi quindi pochi dubbi a riguardo si tratta proprio di Epirrhoe alternata (Muller, 1764) |
Claudio Labriola
Buona Vita!!! |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 gennaio 2013 : 18:30:08
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GRAZIE A TUTTI PER L'AIUTO!!!
L'elenco completo dovrebbe allora essere:
Polyommatus alexis - Glaucopsyche alexis
Lycaena phlaeas - Lycaena phlaeas
Arge galathea - Melanargia galathea
Hesperia sylvanus - Ochlodes sylvanus
Hesperia linea - Thymelicus sylvestris
Syrichtus alveolus - Pyrgus malvoides
Anthrocera filipendulae - Zygaena filipendulae
Anthrocera trifolii - Zygaena trifolii
Lithosia complana - Eilema complana
Leucania lithargyria - Mythimna ferrago
Caradrina blanda - Hoplodrina blanda
Caradrina alsines - Hoplodrina octogenaria
Agrotis cataleuca - Standfussiana lucernea subsp. cataleuca
Eubolia mensu(r)aria - Scotopteryx chenopodiata
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Heliothis marginata - Pyrrhia umbra
Xylophasia sublustris - Apamea sublustris
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Toxocampa pastinum - Lygephila pastinum
Melanippe rivaria - Epirrhoe alternata
Spilodes palealis- Sitochroa palealis
Spilodes cinctalis - Sitochroa palealis
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Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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Stregatto
Utente Senior
Città: Arezzo
2233 Messaggi
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Inserito il - 08 gennaio 2013 : 22:57:12
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Ciao Luca!
E' davvero interessante questa tua ricerca: è sempre stimolante curiosare nel passato e andare a indagare come è cambiata la nomenclatura di organismi che ormai siamo abituati a chiamare con un certo nome. Quanto a Darwin, sappiamo tutti che il padre dell'evoluzionismo si è a lungo occupato di farfalle. Mi vengono in mente la famosissima Morpho, che lo colpì particolarmente durante il suo lungo viaggio intorno al mondo, e la nota Biston betularia, che fornì al naturalista un'ulteriore e fondamentale prova del lungo e "paziente" lavoro attuato dalla selezione naturale. Prove preziosissime per uno spirito curioso che aveva occhi per vedere e mente per pensare...
Buona serata!
Stregatto |
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2013 : 09:33:00
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Melanippe rivaria - Epirrhoe alternata?
Per correttezza forse sarebbe meglio mettere un "?"
Per vari motivi:
-Non sappiamo se vi sia stato errore di stampa ma lo supponiamo
-Anche se vi sia stato un errore non sappiamo a quale specie volesse riferirsi effettivamente l'Autore
-I collegamenti che da Melanippe rivaria portano a Epirrhoe alternata sono un pò forzati. Mentre negli altri due casi (Standfussiana lucernea subsp. cataleuca e Apamea sublustris) i passaggi filano (sebbene lunghi) con tanto di rif. bibl., nel caso di Melanippe c'è un salto ingiustificato (o almeno così pare) che da Epirrhoe rivata porta a E. rivaria. Come giustifichiamo il passaggio da Epirrhoe rivata (Hübner 1813) (nome ancora in uso) a E. rivaria? |
Ciao
Andrea & Antonella |
Modificato da - andreaEanto in data 09 gennaio 2013 09:35:23 |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2013 : 16:58:37
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| Messaggio originario di andreaEanto:
Melanippe rivaria - Epirrhoe alternata?
Per correttezza forse sarebbe meglio mettere un "?"
Per vari motivi:
-Non sappiamo se vi sia stato errore di stampa ma lo supponiamo
-Anche se vi sia stato un errore non sappiamo a quale specie volesse riferirsi effettivamente l'Autore
-I collegamenti che da Melanippe rivaria portano a Epirrhoe alternata sono un pò forzati. Mentre negli altri due casi (Standfussiana lucernea subsp. cataleuca e Apamea sublustris) i passaggi filano (sebbene lunghi) con tanto di rif. bibl., nel caso di Melanippe c'è un salto ingiustificato (o almeno così pare) che da Epirrhoe rivata porta a E. rivaria. Come giustifichiamo il passaggio da Epirrhoe rivata (Hübner 1813) (nome ancora in uso) a E. rivaria?
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Si, in effetti qualche dubbio rimane... in aggiunta ho trovato un altro lavoro del 1997, in cui si metteva rivaria in sinonimia di rivata.
Come dicevo ci sono due specie appartenenti al genere Melanippe che sono passate al genere Epirrhoe, ma molte altre sono finite in altri generi... è stato un caso che provando ad abbinare "rivaria" con Epirrhoe sia uscito un riferimento. Più tardi provo a cercare rivaria abbinata anche agli generi in cui il genere Melanippe è stato suddiviso.
Melanippe tristata --> Epirrhoe tristata
Melanippe rivata --> Epirrhoe rivata
Quello che manca è la dimostrazione certa che Melanippe rivaria corrisponda ad Epirrhoe rivaria, e che non si tratti di un caso e magari di due entità diverse con lo stesso nome specifico, seppur improbabile non è impossibile, e in secondo luogo se E. rivaria sia sinonimo di E. rivata oppure di E. alternata.
Queste indagini storico naturalistiche mi hanno sempre affascinato!
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Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
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andreaEanto
Utente Senior
Città: Parma
Prov.: Parma
1404 Messaggi
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Inserito il - 09 gennaio 2013 : 18:22:02
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Vai all'indirizzo di sotto, dove c'è la bozza originale con correzioni scritte a mano e scorri fino all'immagine 18, dove riporta l'elenco dei lepidotteri e dove troverai che Melanippe rivaria non è stata corretta, per cui vien presa per buona così.
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Immagine:
76,74 KB |
Ciao
Andrea & Antonella |
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