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 ululone dal ventre rosso
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Mellion
Utente V.I.P.

Città: Bergamo


365 Messaggi
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Inserito il - 18 dicembre 2012 : 11:45:36 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

cari amici del forum, ho letto stamattina un articolo polemico sulla stampa locale (Bergamo)sul discorso spreco soldi per la tutela delle specie... un misto di argomentazioni inutili per mettere in dubbio l'operato del Centro di Recupero Animali Selvatici locale (dal quale scrivo) soliti discorsi fatti da chi non ha molto da scrivere... Comunque nel guazzabuglio si fa riferimento a progetti per la tutela dell'ululone dal ventre rosso.
Ma è presente in Italia? Ci sono magari variazioni di colore come nella Salamandra pezzata? Sapete qualcosa di un progetto simile?
Grazie
Stiamo peparando una risposta e ci piacerebbe essere puntuali!
Grazie

Mellion

RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


10290 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 12:07:22 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao,
perché non ci riporti il link o la foto quest'articolo a cui fai cenno?
Sarebbe interessante leggere il tutto.

Per quanto riguarda l'ululone dal ventre rosso (Bombina orientalis) che io sappia lo puoi osservare solo in cattività.

Aspetta l'intervento degli esperti!!!
Comunque facci leggere questo articolo!!!


Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link

Modificato da - RockHoward in data 18 dicembre 2012 12:07:48
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AnDrO
Utente Senior

Città: Vercelli


3091 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 12:14:42 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In base alle mie poche conoscenze in materia, in Italia dovrebbero essere presenti solamente Bombina variegata e Bombina pachypus, che presentano la classica colorazione ventrale più o meno gialla, variabile da individuo a individuo, e più accentuata in Bombina variegata. Ora, non so se esistano delle sottospecie che presentino una colorazione rossastra del ventre, nè tantomeno se Bombina bombina (si fa riferimento a lui giusto?) sia effettivamente presente in Italia, può darsi che si sia trattato di un'errore di battitura? Mi sembra veramente strano, perchè non ne ho mai sentito parlare. Comunque, sperando di non aver detto fesserie, ti rimando ai veri esperti

Andrea

Modificato da - AnDrO in data 18 dicembre 2012 12:16:31
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Mellion
Utente V.I.P.

Città: Bergamo


365 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 12:26:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di RockHoward:

Ciao,
perché non ci riporti il link o la foto quest'articolo a cui fai cenno?
Sarebbe interessante leggere il tutto.


Appena lo avrò in pdf lo inserisco, in sè non c'entra nulla con gli anfibi.. è solo stampa polemica che li tira in ballo ma appunto per questo, dato che non chi scrive non ce la fa neanche ad argomentare le 2 idee che ha lo citeremo come classico esempio di disinformazione.
Grazie!

Mellion
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RockHoward
Utente Super


Città: Udine
Prov.: Udine

Regione: Friuli-Venezia Giulia


10290 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 13:36:23 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di RockHoward:

Per quanto riguarda l'ululone dal ventre rosso (Bombina orientalis) che io sappia lo puoi osservare solo in cattività.



ho preso sicuramente un abbaglio e la specie indicata non centra sicuramente nulla.
Immagino si faccia riferimento a Bombina bombina come indicato da AnDrO.

Nicolò
--
Attenzione alla "Nomenclatura binomiale". Il primo termine (nome generico) porta sempre l'iniziale maiuscola, mentre il secondo termine (nome specifico) viene scritto in minuscolo.
Da: Link

Modificato da - RockHoward in data 18 dicembre 2012 13:36:44
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bernardo borri
Utente Senior


Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


3002 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 14:07:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Mellion:

cari amici del forum, ho letto stamattina un articolo polemico sulla stampa locale



Ciao Mellion, condivido i tuoi sentimenti a riguardo di queste cose, come credo tutti qui sul forum.....
Ho un amico che sta mettendo assieme tutti questi articoli fuorvianti e che ne sta creando una sorta di database.... Potresti farmi avere anche un link dell'articolo di cui parli? Così glielo consegno...
Ciao!
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 15:01:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Manco il colore dell'ululone azzeccano, questi [cattivi] giornalisti...

Concordo su tutto quanto scritto da chi mi ha preceduto.
Non è la prima volta che qualche politico e qualche giornalista incompetente e fuorviante gettano cattiva luce su progetti di salvaguardia ambientale. Di un caso, che riguardava anch'esso gli ululoni, possiamo leggere qui: Link .

In un altro caso, più recente, il giornalista ignorante definiva "uno spreco" uno studio sulla carpocapsa del castagno, insetto che com'è noto è un importante parassita di un'importante pianta alimentare coltivata nel nostro Paese...

Tornando all'ululone: confermo quanto detto dai miei predecessori, in Italia vivono due specie di ululone (recentemente separate), entrambe "a ventre giallo", e cioè:

Bombina variegata, sulle Alpi da Lecco al Friuli, e nelle pianure da Verona a Trieste;
Bombina pachypus, sull'Appennino da Genova a Reggio Calabria.

Bombina bombina, ululone a ventre rosso, abita invece le pianure dell'Europa centro-orientale. Non esiste in Italia (il posto più vicino a noi in cui vive è la pianura pannonica, tra Slovenia ed Ungheria). Può ibridarsi naturalmente con Bombina variegata, come si è scoperto in Ungheria e Romania.

Altre cinque specie di ululone vivono in Cina e zone limitrofe, tra queste la più nota è Bombina orientalis che è piuttosto presente anche da noi nella terraristica (e qui da noi non va liberata in natura).

Affine alle bombine è il genere Barbourula, con due specie delle Filippine e del Borneo, entrambe rare e minacciate; una di queste ha una peculiarità molto rara: è priva di polmoni e di trachea.

Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.

Modificato da - Barbaxx in data 18 dicembre 2012 15:16:19
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 15:08:53 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Lo volete capire che SONO GIALLO?! ITALIANO VERACE!

Immagine:
ululone dal ventre rosso
205,58 KB

P.S.: dato che ci siamo a quelli bravi chiedo: il soggettino qui sopra è B. variegata o B. pachypus? Chi era con me non può intervenire.

Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.
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Malpolon
Utente V.I.P.


Città: Cologno Monzese
Prov.: Milano

Regione: Lombardia


290 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 17:29:24 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Non aggiungo nulla ai precedenti, esaustivi, commenti. Questo è l'ennesimo caso di attacco portato da chi, non distinguendo bene neanche tra giallo e rosso, pretende poi di giudicare chi si occupa di tutela della fauna.

Messaggio originario di Barbaxx:

Lo volete capire che SONO GIALLO?! ITALIANO VERACE!

P.S.: dato che ci siamo a quelli bravi chiedo: il soggettino qui sopra è B. variegata o B. pachypus? Chi era con me non può intervenire.


Si tratta di B. pachypus: aspetto tozzo e massiccio, area tibiale e tarsale scura, l'area gialla plantare è separata rispetto al giallo del resto del braccio, le macchie gialle pettorali sono separate.

Marco

Marco
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 18 dicembre 2012 : 21:44:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di Malpolon:

Si tratta di B. pachypus: aspetto tozzo e massiccio, area tibiale e tarsale scura, l'area gialla plantare è separata rispetto al giallo del resto del braccio, le macchie gialle pettorali sono separate.

Marco

ovviamente hai ragione è una Bombina pachypus dell'Appennino tosco-romagnolo.

Modificato da - Barbaxx in data 18 dicembre 2012 21:45:05
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charadrius
Utente Senior

Città: san lorenzo in noceto
Prov.: Forlì-Cesena

Regione: Emilia Romagna


3909 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 19 dicembre 2012 : 18:48:37 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Scusate l'intrusione ma spevo della presenza dell'ibrdio da "ventre arancione" anche in alcune zone umide della Croazie,è possibile?

Mattia

Venivano soffi di lampi
da un nero di nubi laggiù;
veniva una voce dai campi:
chiù...
("assiuolo", Giovanni Pascoli)
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 dicembre 2012 : 00:32:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di charadrius:

Scusate l'intrusione ma spevo della presenza dell'ibrdio da "ventre arancione" anche in alcune zone umide della Croazie,è possibile?


sì, hai ragione: credo sia possibile in tutte le zone di contatto tra le due specie, le località che indicavo erano solo degli esempi.
Questa tesi di dottorato alle pp. 21-30 indica popolazioni ibride in Polonia, Ucraina, Romania e Croazia. Ma credo ce ne siano anche in Ungheria, Serbia e Slovenia...



Barbaxx

Se abbassi gli occhi sullo stagno puoi cogliere il cielo.
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Riccardo Banchi
Utente Super


Città: PIOMBINO
Prov.: Livorno

Regione: Toscana


5312 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 dicembre 2012 : 08:38:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Comunque qualcuno competente del posto (Bergamo) dovrebbe rispondere all'articolo. L'ignoranza e la malainformazione va smascherata. Con questo discorso dello spreco di soldi pubblici ci marciano tutti, specie certa gente che dell'ignoranza e della grettezza ne fa un vanto. Non capiscono che tutelare una specie e tutelarne l'habita significa valorizzare anche il loro territorio...

Ric
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 20 dicembre 2012 : 12:39:58 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Dopo il convegno di Monasterolo dell'anno scorso conosco diverse persone della zona, competenti in ululoni... proverò a sentirli...
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beringei
Utente Senior

Città: prato
Prov.: Prato

Regione: Toscana


558 Messaggi
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Inserito il - 21 dicembre 2012 : 14:13:41 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
quanti soldi verrebbero "sprecati" per l'ululone?
Certo è che 80000 euro del progetto proposto dal Parco del Magra a me sembrano esagerati.tanto per fare un esempio.
Non perchè l'ululone o qualsiasi altra specie non valga niente,sia chiaro,ma per il fatto che una cifra simile son mi sembra giustificata per fare qualche stagno,lavatoio(a meno che non siano 100)e riproduzione in cattività.
Poi la ricerca di nuovi siti ...ci vorrà assai ,basta cercarli!Se mi danno 1000 euro glieli cerco io ,lo giro cm per cm quel parco,andiamo!
Molti di voi armati di passione e competenza fate cose egregie per gli anfibi.Potrei citare tanti esempi ma lo sapete meglio di me.Se dessero ad un gruppo di voi ,come quello che ha partecipato alla sessione di volontariato nel PFC, 80000 euro, fareste ritornare l'ululone in tutta la toscana!!!

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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 dicembre 2012 : 14:32:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di beringei:

quanti soldi verrebbero "sprecati" per l'ululone?
Certo è che 80000 euro del progetto proposto dal Parco del Magra a me sembrano esagerati.tanto per fare un esempio.


Qui dicono che erano 60000: Link Penso che fosse un programma pluriennale, che l'ululone fosse solo una specie-bandiera, ecc. Ma su questo concludo... non so i dettagli perché abito altrove e non ho mai nemmeno visitato quel parco.

Ad ogni modo: vi copio un articolo perché capiamo tutti di che tipo di critiche si parla. Fonte: Link

Qui è sotto attacco tutto il sistema di tutela dell'ambiente:
Ho paura di andare OT, ma stiamo discutendo di 500 euro alla sagra della patata quando negli ultimi anni ci siamo comprati una seconda portaerei, costo 1.300.000.000 euro (fonte Wikipedia)?

GENOVA – Liguri tirchi? Stando alla “generosità” della Regione Liguria non si direbbe. Se avete un nonno che compie 80 anni siete autorizzati a chiedere un contributo di 10 mila euro all’ente guidato da Claudio Burlando (Pd): questa la provocazione del capogruppo Pdl Matteo Rosso, riportata nel libro “La casta invisibile delle Regioni”, di Pierfrancesco De Robertis. La Liguria – denuncia Rosso – ha stanziato 10 mila euro per la festa di compleanno di don Andrea Gallo.

Rosso ha addirittura un libro sui più recenti sprechi regionali, che ha compilato con la formula dell’alfabeto: ogni lettera, soldi gettati al vento. Uno spasso. Si parte dagli animali, per i quali la giunta ha evidentemente una gran passione: 40 mila euro per studiare i pipistrelli delle Alpi liguri, stessa cifra per la fauna minore del parco di Montemarcello Magra, 60 mila per monitorare i volatili nel parco del Beigua, 240 mila euro per la lotta contro gli scoiattolini nel parco dei Nervi, 50 mila per un progetto di monitoraggio dell’insetto cinipide galligeno del castagno (pare presente solo nel cuneese), 240 mila euro stanziati nel 2009 per migliorare l’habitat di volpe artica, lince pandina, foca monaca, bisonte europeo “salvo poi accorgersi che nessuno di questi animali è presente in Liguria”.

De Robertis continua impietosamente a sciorinare l’elenco degli sprechi della Regione Liguria pubblicato da Rosso:

[...] 4 mila euro per la campagna di salvaguardia degli anfibi la “notte dei rospi”, 79 mila euro nel dicembre 2009 per un progetto di tutela dell’Ululone dal ventre giallo (bombina variegata) una rana tipica del parco Montemarcello Magra [...] 650 euro nel 2007 per il convegno dal titolo “Donne dagli occhi grandi”, 500 euro per la “sagra della patata”.


Aah, a proposito, finisco anche qui OT, ma giusto per precisare quale sia la correttezza di questo genere di informazioni: il convegno "Donne dagli occhi grandi" era un convegno sulla violenza contro le donne. Siamo sicuri che siano soldi gettati al vento??

Modificato da - Barbaxx in data 21 dicembre 2012 14:37:22
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Barbaxx
Moderatore


Città: Bolzano
Prov.: Bolzano

Regione: Trentino - Alto Adige


6012 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 21 dicembre 2012 : 14:42:13 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Qui il link al progetto sull'ululone.
Link

Ripeto: non conosco i dettagli, però l'informazione dovrebbe essere un filo più obiettiva.




Modificato da - Barbaxx in data 21 dicembre 2012 14:43:06
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