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Galleria Tassonomica
di
Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 03 dicembre 2012 : 11:56:01
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Ciao a tutti, posto le foto di questo “ibrido” fotografato a Genova-Quinto, in marzo-aprile 2010-11-12, ritengo che sia un ibrido, in quanto per più anni, a fine antesi gli ovari erano sterili, diversa da tutte le altre sphegodes limitrofe, (pianta molto robusta, altezza a fine antesi oltre 60 cm., fiore molto peloso, angolo ginostemio-labello molto chiuso), ogni anno rivegeta sempre dalla stessa pianta.
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Ciao, Mario
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Modificato da - Lucabio in Data 03 dicembre 2012 16:33:15
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
 Inserito il - 03 dicembre 2012 : 19:01:46
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| Messaggio originario di marioeffe:
Ciao a tutti, posto le foto di questo “ibrido” fotografato a Genova-Quinto, in marzo-aprile 2010-11-12, ritengo che sia un ibrido, in quanto per più anni, a fine antesi gli ovari erano sterili, diversa da tutte le altre sphegodes limitrofe, (pianta molto robusta, altezza a fine antesi oltre 60 cm., fiore molto peloso, angolo ginostemio-labello molto chiuso), ogni anno rivegeta sempre dalla stessa pianta.
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Ciao Mario,
che cosa intendi quando scrivi che gli ovari erano sterili? Che presi i semi e messi in coltura non sono germinati o che nessun fiore della pianta non è mai stato impollinato negli anni che l'hai seguita e quindi non aveva ovari rigonfi a fine stagione? Quali altre specie sono presenti nei dintorni? Le altre vengono impollinate regolarmente?
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Ciao!
 Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
Forum geologia e paleontologia - Forum orchidee spontanee
ITIS, Integrated Taxonomic Information System - Biodiversity Heritage Library
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
Regione: Liguria
3543 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 dicembre 2012 : 20:33:53
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| Messaggio originario di Lucabio:
| Messaggio originario di marioeffe:
Ciao a tutti, posto le foto di questo “ibrido” fotografato a Genova-Quinto, in marzo-aprile 2010-11-12, ritengo che sia un ibrido, in quanto per più anni, a fine antesi gli ovari erano sterili, diversa da tutte le altre sphegodes limitrofe, (pianta molto robusta, altezza a fine antesi oltre 60 cm., fiore molto peloso, angolo ginostemio-labello molto chiuso), ogni anno rivegeta sempre dalla stessa pianta.
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Ciao Mario,
che cosa intendi quando scrivi che gli ovari erano sterili? Che presi i semi e messi in coltura non sono germinati o che nessun fiore della pianta non è mai stato impollinato negli anni che l'hai seguita e quindi non aveva ovari rigonfi a fine stagione? Quali altre specie sono presenti nei dintorni? Le altre vengono impollinate regolarmente?
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Ciao luca, intendo che a fine stagione gli ovari erano secchi e non impollinati,
mentre le altre Ophrys (Ophrys massiliensis. ophrys montis-leonis, Ophris sphegodes) tutte nel raggio di una cinquantina di metri erano regolarmente
impollinate, nelle vicinanze c'è anche Ophrys apifera e Ophris apifera var. fulvo-fusca (alcune piante a 200 mt). tutte impollinate regolarmente, (Salvo cinghiali), Ciao, Mario. |
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Lucabio
Utente Senior
Città: Mongardino
Prov.: Asti
Regione: Piemonte
4359 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 05 dicembre 2012 : 16:49:33
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Rieccomi qui.
Ho fatto vedere le tue foto ad alcuni amici del Giros, i quali mi hanno risposto che la forma secondo loro è un po' "strana", ma che non vedono caratteri di altre Ophrys, stessa impressione che ho avuto anche io. Veramente particolare l'angolo tra ginostemio e labello che è molto chiuso, forse una sorta di malformazione che ne impedisce l'impollinazione naturale? Spiegherebbe perché è l'unica pianta a non essere impollinata.. per la determinazione tra Ophrys sphegodes e Ophrys classica, ti rimando alla descrizione di quest'ultima (Devillers-Tersch. & Devillers, 2000) e a quanto riportato su Orchidee d'Italia, Giros 2009, nelle Note relative alla Ophrys sphegodes:
Sulla costa tirrenica, dalla Liguria orient. fino alla Calabria, è largamente presente un'entità, che secondo alcuni studiosi rientra nella variabilità di Ophrys sphegodes, secondo altri si configura come entità a parte, denominata Ophrys classica, che mostra i seguenti tratti caratteristici: fiori di medie dimensioni, labello lungo 10-11 mm, munito sempre di gibbosità basali arrotondate, pelose esternamente e glabre all'interno, campo basale concolore al resto del labello, macula semplice a forma di H o X. La sua posizione sistematica andrebbe ulteriormente studiata.
Ora che la neonata Sezione Giros Ligure-Piemontese è praticamente costituita, manca solo l'ufficializzazione formale, chissà che la prossima primavera non si riesca ad organizzare una escursione dalle tue parti, per venire a vedere de visu questa particolare pianta?
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Ciao!
Luca
Ogni cosa che puoi immaginare, la natura l'ha già creata. Albert Einstein
Non c'è niente come la paleontologia. Nessun piacere può essere paragonato a ciò che si prova nel trovare un gruppo di ossa fossili in buono stato, che raccontano la loro antica storia in un linguaggio quasi vivo. Charles Darwin
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marioeffe
Utente Senior
Città: Genova
Prov.: Genova
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3543 Messaggi
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Inserito il - 06 dicembre 2012 : 09:53:21
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| Messaggio originario di Lucabio:
Rieccomi qui.
Ho fatto vedere le tue foto ad alcuni amici del Giros, i quali mi hanno risposto che la forma secondo loro è un po' "strana", ma che non vedono caratteri di altre Ophrys, stessa impressione che ho avuto anche io. Veramente particolare l'angolo tra ginostemio e labello che è molto chiuso, forse una sorta di malformazione che ne impedisce l'impollinazione naturale? Spiegherebbe perché è l'unica pianta a non essere impollinata.. per la determinazione tra Ophrys sphegodes e Ophrys classica, ti rimando alla descrizione di quest'ultima (Devillers-Tersch. & Devillers, 2000) e a quanto riportato su Orchidee d'Italia, Giros 2009, nelle Note relative alla Ophrys sphegodes:
Sulla costa tirrenica, dalla Liguria orient. fino alla Calabria, è largamente presente un'entità, che secondo alcuni studiosi rientra nella variabilità di Ophrys sphegodes, secondo altri si configura come entità a parte, denominata Ophrys classica, che mostra i seguenti tratti caratteristici: fiori di medie dimensioni, labello lungo 10-11 mm, munito sempre di gibbosità basali arrotondate, pelose esternamente e glabre all'interno, campo basale concolore al resto del labello, macula semplice a forma di H o X. La sua posizione sistematica andrebbe ulteriormente studiata.
Ora che la neonata Sezione Giros Ligure-Piemontese è praticamente costituita, manca solo l'ufficializzazione formale, chissà che la prossima primavera non si riesca ad organizzare una escursione dalle tue parti, per venire a vedere de visu questa particolare pianta?
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avevo inviato le foto a Mauro Ottonello, e in occasione di un suo passaggio da Genova, le avevo fatte vedere (le foto) a Rèmy Souche, e anche loro non erano
arrivati a una determinazione certa, comunque al momento della fioritura Ti contatterò per eventuale visita in loco, Ciao e Grazie, Mario |
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Ibrido Ophrys sphegodes ???
