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nocino
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ValerioW
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 Inserito il - 31 ottobre 2012 : 11:05:12
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Tutti della sottofamiglia Asilinae. Temo, purtroppo, che si tratti del malefico gruppo Machimus-Tolmerus...gruppo da cui per me è difficilissimo tirare fuori una specie  . Le foto con esemplari singoli (3 foto, 2 esemplari) raffigurano tutte delle femmine. |
Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 11:06:40 |
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nocino
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 17:02:41
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Valerio l'unico rappresentante dei Tolmerus dell'Italia (S) è T.lesinensis e visto che in una discussione su diptera.com si dice (sempre che abbia capito bene) che i due generi si differenziano:
gen. Tolmerus sono presenti delle setole nel femore anteriore
gen. Machimus è presente solo una peluria.
Perciò escludendo il gen. Tolmerus, perchè io non sono riuscito ad intravedere nessuna setola presente sul femore anteriore ma bensì soltanto della peluria...quindi rimane il gen. Machimus e secondo me l'unico che può rassomigliare ai soggetti in questione è Machimus pelipes...(c'è anche M. cingulatus che gli somiglia, ma nella Checklist italiana non è presente, almeno che non è stato cambiato nome ho nel frattempo non si è aggiunto qualche altra specie)...ipotizzo questo perchè le altre specie non hanno contemporaneamente le zampe così marcatamente strisciate di nero e rossastro e l'addome di colore principalmente grigio chiaro senza macchie nere evidenti...
rileggendo credo di non essermi spiegato bene...ma siccome tu ne sai molto ma molto più di me avrai capito certamente cosa voglio dire  
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Luca |
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ValerioW
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 17:08:49
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| Messaggio originario di nocino:
Valerio l'unico rappresentante dei Tolmerus dell'Italia (S) è T.lesinensis
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... dove l'hai letto? Ce ne sono diversi, puoi controllare su faunaeur.org
| Messaggio originario di nocino:
gen. Tolmerus sono presenti delle setole nel femore anteriore
gen. Machimus è presente solo una peluria.
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Magari fosse così nocino (salvo che siano cambiati i criteri di classificazione, o che le chiavi che uso io siano sballate...cosa che non si può MAI escludere )!!! Esistono sia specie di Tolmerus (es. Tolmerus atripes, che sfortuna vuole essere pure presente in Italia) che di Machimus (es. Machimus cyanopus, pure lui italianissimo) senza setole spesse, ma solo con peluria fine nel femore anteriore. |
Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 17:37:42 |
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ValerioW
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 17:22:24
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| Messaggio originario di nocino:
rileggendo credo di non essermi spiegato bene...ma siccome tu ne sai molto ma molto più di me avrai capito certamente cosa voglio dire
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Ti sei spiegato benissimo, invece  .
Allora, il mio sospetto è di Tolmerus atricapillus (nella foto II si vede il femore posteriore del maschio che ha, posteriormente, una banda arancio-rossa che si spinge ben oltre la base).
Il gruppo di specie Machimus (in cui ci sono Machimus, Tolmerus, Neoepitriptus) è complicato, spesso richiede la visione del maschio, e ancora più spesso dei genitali in modo ravvicinato (cosa non troppo facile con l'animale libero). Aggiungi un importante problema: mancano grandi riferimenti bibliografici con chiavi che si spingano fino alla specie. Avrei voluto poterti dare un bell'ID di specie, ma con gli Asilidae è spesso cosa ardua  |
Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 17:38:36 |
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ValerioW
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 17:27:50
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| Messaggio originario di nocino:
V
rileggendo credo di non essermi spiegato bene...ma siccome tu ne sai molto ma molto più di me avrai capito certamente cosa voglio dire
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Ti sei spiegato benissimo, invece .
Il mio sospetto è, limitatamente alla foto II, di Tolmerus atricapillus (anche se non benissimosi vede il femore posteriore del maschio che ha, posteriormente, una banda arancio-rossa che si spinge ben oltre la base). Nelle altre foto non riesco a dirti più che gruppo Machimus. |
Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 17:40:46 |
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nocino
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 18:58:14
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Sull'unico appartenente dei Tolmerus l'ho visto sulla check list d'Italia. Il Tolmerus atricapillus lì dice che dalle mie parti ( cioè SUD) non c'è!!! Quindi l'errore l'hanno fatto loro
Per la discussione è su Diptera.info
il sig. Mucha fero chiede postando un paio di foto: "Asilidae_Machimus lacinulatus(female) is correct? Region Mal#65533; Fatra Terchov#65533; about 600 m above sea level. Thank you very much for your help. I made a photo of 02.08.2011. "
Risponde il sig. Leptogaster dicendo che: "M. lacinulatus should have bristles on the underside of front femora. I see some hairs but no bristles. I think this is Tolmerus atricapillus. "
Qui...sicuramente nel tradurre mi sono fatto prendere dalle "fregole" e ho detto qualche C.....A!!!
Da principiante concedimi di sbagliare...comunque ho anche altre foto se ti può servire dimmi da quale angolazione la vuoi...grazie per i tuoi consueti pareri |
Luca |
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ValerioW
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Inserito il - 31 ottobre 2012 : 19:35:01
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| Messaggio originario di nocino:
Sull'unico appartenente dei Tolmerus l'ho visto sulla check list d'Italia.
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Come sito per il discorso "catalogo delle specie" ti consiglio di usare Link che, anche se non perfetto, è sicuramente molto molto utile.
| Messaggio originario di nocino:
"M. lacinulatus should have bristles on the underside of front femora. I see some hairs but no bristles. I think this is Tolmerus atricapillus. "
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Ho controllato la discussione, e quello che dice il tipo con nickname Leptogaster conferma quanto fin'ora abbiamo detto.
Continuo a restare dell'idea che nella foto II possa trattarsi di T. atricapillus. |
Modificato da - ValerioW in data 31 ottobre 2012 19:37:50 |
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nocino
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Inserito il - 08 novembre 2012 : 08:25:37
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| Grazie Valerio! Ho dato uno sguardo al sito che mi hai consigliato e in effetti lì riporta che il dittero in questione è presente...A questo punto bisognerebbe dire ai "signori" che hanno creato la check list d'Italia di aggiornarla un pò Credo che siano passati un pò di anni da quando non ci hanno messo più mano! |
Luca |
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ValerioW
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Inserito il - 08 novembre 2012 : 08:35:56
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| Non ho mai controllato quel sito. Ma non è facile tenere aggiornata una checklist... prova a pensare ai continui cambiamenti climatici o agli scambi commerciali e, soprattutto, a quanto mediamente una persona qualsiasi trascuri di osservare se un Asilidae abbia o meno setole femorali o bande rosse-arancio sulle zampe ; occorre dedicarsi a svolgere censimenti e raccogliere segnalazioni e reperti e, gratuitamente, non c'è tanta gente che abbia pazienza di farlo. |
Modificato da - ValerioW in data 08 novembre 2012 08:36:43 |
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nocino
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Inserito il - 08 novembre 2012 : 10:04:16
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E' vero quello che dici...allora facciamo del nostro meglio!!
Valerio scusa se ti annoio sempre ma hai dato più uno sguardo al sarcophagidae? Ho aggiunto nuove fotografie e magari già che ci sei riesci a dirmi almeno il genere di quel tachinidae che aveva l'antennomero rotto, così magari potrei fare qualche ricerca e dire qualcosa in più...mille grazie!!! |
Luca |
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ValerioW
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Inserito il - 08 novembre 2012 : 10:43:47
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| Messaggio originario di nocino:
E' vero quello che dici...allora facciamo del nostro meglio!!
Valerio scusa se ti annoio sempre ma hai dato più uno sguardo al sarcophagidae? Ho aggiunto nuove fotografie e magari già che ci sei riesci a dirmi almeno il genere di quel tachinidae che aveva l'antennomero rotto, così magari potrei fare qualche ricerca e dire qualcosa in più...mille grazie!!!
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Non li ho visti. Di solito controllo la prima pagina, ma se posti il link provo a dargli un'occhiata, anche se ora non ho chiavi sottomano. I Sarcophagidae sono piuttosto complicati, a meno che non siano nella tribù Miltogrammini (il genere si riesce solitamente sempre a determinare). |
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