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Galleria Tassonomica
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Natura Mediterraneo
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 Discussione  |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
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 Inserito il - 02 novembre 2012 : 11:25:12
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Forse si tratta di un Ragno "Spider"!!! 
Scherzi a parte, io non ho la minima idea riguardo alla velocità di ripresa di queste telecamere, dalla quale credo dipenda poi la restituzione, conforme o meno al reale, di quanto registrato, ma di sicuro può incidere sulla percezione della velocità del movimento.
In ogni caso i dati che qui si evincono, tipo e piano del percorso, geometria, pause nel movimento, ecc. , secondo me indicano un ragno.
Non ho guardato in full screen, ma D21 (mi pare sia stato lui) dice che, a un certo punto, si vedono addirittura le zampe e un filo di seta...
Per il fatto che non vi sia stata trovata traccia di ragnatela, bisogna considerare che il video è stato visionato un mese dopo i fatti e chissà cosa è successo nel frattempo, ogni traccia potrebbe essere andata distrutta e cancellata.
In ogni caso, per "tagliare la testa al toro", penso che un'accurata e paziente indagine sul posto, volta all'identificazione della popolazione "aliena" che lo abita, possa portare al rinvenimento, se non altro per esclusione, di qualche animaletto che risponda alle considerazioni e perplessità emerse.
Buon lavoro ambro54! e facci sapere!  
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tolomea |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
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Inserito il - 02 novembre 2012 : 14:52:06
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a quello che ha detto tolomea, aggiungo che l'apparente alta velocità dell'ufetto può essere in realtà dovuta al fatto che si trovi molto vicino alla telecamera: muovendosi anche di poco può dare l'impressione, rispetto allo sfondo molto più lontano, di muoversi a grande velocità: questo lo dico anche perchè nei primi istanti si vede in effetti l'animaletto salire al di sopra del filo orizzontale che sembrerebbe (ma non lo è) essere uno dei punti di aggancio della ragnatela;
allo stesso motivo è forse dovuta la notevole luminosità riflessa del ragno (forse grande solo qualche millimetro) |
maurizio
____________________
“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
“Non crederai a tutte queste sciocchezze, vero Teddy?” - M. Ewing (geofisico e oceanografo) a E. Bullard (geofisico), a proposito della tettonica delle placche (NY, 1966)
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32924 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 02 novembre 2012 : 15:10:01
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| Messaggio originario di ambro54:
Questo RIFLESSO l'avevo già segnalato, sembra un'immagine fantasma che segue il soggetto fissa a ore 4.
E comunque a me risulta Molto evidente il fascio di luce emesso che illumina con direzione variabile il ficus
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Il fatto che l'immagine fantasma segua quella del ragno sempre a ore 4 mi fa pensare che si tratti di un fenomeno di tipo ottico o elettronico.
Anche il raggio, in teoria, non si dovrebbe vedere, a meno che l'aria non sia particolarmente polverosa; si dovrebbe vedere solo la parte della pianta illuminata.
Ci sono diversi fenomeni ottici che creano frange e fasci di luce che non corrispondono alla realtà.
luigi
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
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Inserito il - 02 novembre 2012 : 20:51:06
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Ormai non faccio più ipotesi, vedrò solo di rispondere alle Vostre domande...
Vista la stagione ( Agosto ) di sicuro si tratta di " Spider "...
Velocità di restituzione dell'immagine reale ( videocamera di sorveglianza, bassa risoluzione e registrazione LP per aumentare il tempo di registrazione, ma i tempi sono reali )
Nessuna traccia della ragnatela intendevo che non se ne vede la minima traccia o riflesso in oltre 1 ora di registrazione.
L'alta velocità del soggetto è reale, la distanza dalla camera può essere variabile da un minimo di 50-70cm ( la distanza del filo che attraversa l'immagine e che secondo me è sempre in primo piano non venendo mai superato dal soggetto )ad un massimo di 5m, quando,secondo me, riducendosi la luminosità, si avvicina o si ferma a terra.
La camera è posta a circa 3m da terra e la distanza del ficus ( alto 2m ) è di circa 4m.
saluti
Ambrogio
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3508 Messaggi
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Inserito il - 02 novembre 2012 : 20:57:46
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| Messaggio originario di ambro54:
L'alta velocità del soggetto è reale, la distanza dalla camera può essere variabile da un minimo di 50-70cm ( la distanza del filo che attraversa l'immagine e che secondo me è sempre in primo piano non venendo mai superato dal soggetto )ad un massimo di 5m, quando,secondo me, riducendosi la luminosità, si avvicina o si ferma a terra.
saluti
Ambrogio
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all'inizzio del filmato, ambrogio, il soggetto sale al di sopra, più in alto del filo, quindi per me è più vicino, molto più vicino dei 70 cm, controlla bene |
maurizio
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
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Inserito il - 02 novembre 2012 : 22:05:30
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Non lo ammetterò mai..
...difficile dirlo, anche dal filmato originale 
Le mie supposizioni sulla distanza sono basate solo sulla variazione di luminosità riflessa e sulla zona del ficus illuminata dal suo raggio
Saluti 
Ambrogio |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32924 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2012 : 10:26:51
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E se avesse fatto la ragnatela proprio sulla telecamera? il raggio di luce avrebbe potuto essere riflesso direttamente sull'obiettivo, in posizione sfalsata.
In questo caso il ragno potrebbe essere anche un piccolo Theridiidae; il che spiegherebbe perché il movimento non è circolare.
luigi
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Modificato da - elleelle in data 03 novembre 2012 10:28:46 |
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tolomea
Utente Senior
Città: San Donà di Piave (VE)
1501 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2012 : 14:03:47
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| Messaggio originario di elleelle:
[br]E se avesse fatto la ragnatela proprio sulla telecamera? il raggio di luce avrebbe potuto essere riflesso direttamente sull'obiettivo, in posizione sfalsata.
In questo caso il ragno potrebbe essere anche un piccolo Theridiidae; il che spiegherebbe perché il movimento non è circolare.
luigi
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Ottima idea Luigi! Pur non conoscendo le caratteristiche dei vari aracnidi, è il sospetto che era venuto anche a me. Oppure se non proprio sulla telecamera almeno in posizione molto più ravvicinata del supposto come ipotizza anche maurizio. |
tolomea |
Modificato da - tolomea in data 03 novembre 2012 14:05:52 |
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3508 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2012 : 15:46:02
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| Messaggio originario di tolomea:
| Messaggio originario di elleelle:
[br]E se avesse fatto la ragnatela proprio sulla telecamera? il raggio di luce avrebbe potuto essere riflesso direttamente sull'obiettivo, in posizione sfalsata.
In questo caso il ragno potrebbe essere anche un piccolo Theridiidae; il che spiegherebbe perché il movimento non è circolare.
luigi
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Ottima idea Luigi! Pur non conoscendo le caratteristiche dei vari aracnidi, è il sospetto che era venuto anche a me. Oppure se non proprio sulla telecamera almeno in posizione molto più ravvicinata del supposto come ipotizza anche maurizio.
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a questo punto, se le varie considerazioni che siamo andati facendo sono verosimili, devo ricredermi su una cosa e giungere alla stessa conclusione di LL: la luce (il faretto) emesso dal ragnetto non è diretto verso (o sul) ficus, ma è effettivamente un riflesso sul vetro della telecamera;
d'altronde, a guardarlo bene, soprattutto il "faretto" più in basso, non subisce alcuna deformazione in relazione alla proiezione su una superficie irregolare come quella del ficus; sembra piuttosto proiettato su una superficie piana (il vetro della telecamera);
ambro, sei recidivo
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maurizio
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“Un géologue est essentiellement un lithoclaste, ou rompeur de pierre…” - D. Dolomieu
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
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Inserito il - 03 novembre 2012 : 19:52:52
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Ma dai...
Volete proprio arrampicarvi su..lle ragnatele.
Non insisto, ma io non ne vedo traccia.
Ma il faretto ( non il riflesso a ore 4, che non varia come luminosità e che potrebbe, questo si, essere un riflesso ),dicevo, il faretto illumina chiaramente le varie aree del ficus, io vedo chiaramente ( ma ogni scarrafone è bello a mamma sua...) il variare dell'illuminazione sulle foglie. E' proprio come illuminarle con una torcia, almeno, questo è quello che intriga di più nel filmato. Possibile che lo noto solo io...?
Ditemi , almeno in 3, che dopo averlo guardato bene è solo una mia fissa e Lunedì vado a farmi ricontrollare la vista...
Buona Domenica a tutti
Ambrogio |
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
17 Messaggi
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Inserito il - 03 novembre 2012 : 20:04:29
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Un'altra cosa per smontare il ragno vicinissimo alla camera:
ad un certo punto del filmato una farfallina passa molto vicino alla camera per poi allontanarsi verso il basso, e si vede bene il corpo, le ali ,le antenne...
Se anche il soggetto fosse molto vicino si noterebbero alcune caratteristiche del corpo. Anche altri insetti che passano si riescono quasi a riconoscere e penso che qualunque esserino vicino si potrebbe identificare, cosa che non avviene per il soggetto che quindi è lontano o, se vicino, di dimensiono microscopiche..
Ambrogio |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32924 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 03 novembre 2012 : 20:08:21
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Questa considerazione mi sembra convincente ......
Ma allora, come facciamo a trovare la spiegazione?
luigi
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2012 : 22:03:41
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Mi sembra evidente, Ambrogio,che non ci ha mai creduto all'ipotesi ragno! 
Allora mi chiedo, qual è la tua ipotesi??
Qualcosa di biologico o un artefatto??
Nic
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mauriziocaprarigeologo
Moderatore
3508 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 03 novembre 2012 : 22:21:20
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| Messaggio originario di ambro54:
Un'altra cosa per smontare il ragno vicinissimo alla camera:
ad un certo punto del filmato una farfallina passa molto vicino alla camera per poi allontanarsi verso il basso, e si vede bene il corpo, le ali ,le antenne...
Se anche il soggetto fosse molto vicino si noterebbero alcune caratteristiche del corpo. Anche altri insetti che passano si riescono quasi a riconoscere e penso che qualunque esserino vicino si potrebbe identificare, cosa che non avviene per il soggetto che quindi è lontano o, se vicino, di dimensiono microscopiche..
Ambrogio
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ambrogio,
il confronto più significativo con le due farfalline che passano davanti mi sembra possa riguardare il fatto che, per loro che volano, si apprezza molto bene la velocità (supersonica rispetto all'altro oggetto),il battito delle ali;
come ti diceva credo tolomea, puoi osservare attorno all'animaletto (per me ragno, lo ripeto) il "movimento dei pixel" che è evidentemente quello delle zampette del ragno, oltre tutto quello che abbiamo detto;
le dimensioni potrebbero in effetti essere millimetriche ed il fatto che non sia a fuoco potrebbe dipendere da questo, non so |
maurizio
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
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Inserito il - 03 novembre 2012 : 22:39:57
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| E' un UFO, piccolo, ma UFO |
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2012 : 12:07:48
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Non ho ipotesi plausibili, vado per esclusione.
Non mi sembra un ragno per:
distanza troppo variabile dalla camera,
velocità di spostamento non compatibile con zampettamento su ragnatela,
assenza di qualsiasi traccia della suddetta ragnatela.
Potrebbe essere una falena, ma:
non si nota traccia di movimento di ali...
Ipotizzo:
Macroglossum stellatarum,
Se è quello che mi ricordo io, il tipo di movimento del soggetto e l'assenza di visibilità del battito delle ali è compatibile con la loro alta frequenza,
contro:
è una falena ad attività diurna,
il ficus non ha fiori da cui suggere il nettare.
Per cui, palla agli esperti di lepidotteri.
E a qualcuno che possa spiegare la rifrazione/riflessione direzionale degli infrarossi emessi dalla camera attraverso il corpo del Soggetto.
Saluti
Ambrogio |
Modificato da - ambro54 in data 04 novembre 2012 12:27:48 |
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
17 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2012 : 12:26:56
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Stante i contro all'ipotesi del Macroglossum ( attività diurna e assenza di fiori ) a favore ci sarebbero anche:
la luminosità Riflessa compatibile con le dimensioni del corpo in relazione alla dimensione delle ali,
l'alone attorno al Soggetto compatibile col veloce battito delle ali
Ambrogio |
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ambro54
Utente nuovo
Città: Magenta
Prov.: Milano
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Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2012 : 16:05:43
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Oppure è un UFO extraterrestre.
A favore di questa ultima ipotesi:
un fumetto di fantascienza letto da ragazzino ( anni '60 ) nel quale gli extraterrestri, comunque simili a noi, prendevano contatto con scienziati terrestri prima dell'atterraggio, ma non venendo rilevati dai radar minacciavano la distruzione della terra per essere stati attirati in una trappola vischiosa.
Contemporaneamente uno degli scienziati si faceva aiutare a togliere un bruscolo finitogli nell'occhio e che, sorpresa, al microscopio risultava essere l'astronave aliena di dimensioni piccolissime...
per cui chi può dire che le astronavi aliene siano enormi?
Ambrogio |
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elleelle
Moderatore Trasversale
Città: roma
Regione: Lazio
32924 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 04 novembre 2012 : 16:44:37
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Un ragno della famiglia Ufoboridae?
luigi
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nick87
Utente Senior
Città: Caserta
Prov.: Caserta
Regione: Campania
834 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 04 novembre 2012 : 19:12:28
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Beh, innnazitutto dovremmo ricordarci che il materiale a disposizione è in ogni caso insufficiente per una determinazione sicura, quindi rimarremo sempre e comunque nel campo delle ipotesi. Non sapremo mai con certezza di cosa si tratta per davvero e dobbiamo ragionare in termini di probabilità!
Ciò detto, l'ipotesi sfinge è molto più debole di quella ragno, come hai detto è un animale tutt'al più crepuscolare. Ammesso e non concesso che fosse un esemplare che è stato svegliato dal luogo in cui si trovava a riposare durante la notte, non vedo motivo per cui avrebbe dovuto restare a gironzolare lì attorno, piuttosto si sarebbe fiondata a trovare un altro posto tranquillo. Anche di giorno, seguirli è impossibile data la loro estrema mobilità, sarebbe strano se fosse rimasta ferma lì per un'ora. Però potresti anche aver ragione nel caso si trattasse di una sfinge con problemi neurologici!
Volendo quindi disporre le ipotesi in ordine di probabilità abbiamo per ora:
1°posto = ragno
2°posto = sfinge con problemi neurologici
L'ipotesi UFO inteso come navicella aliena la metterei al 4° posto dopo l'ipotesi uomo  , in fondo potrebbe anche trattarsi di qualcuno che ha deciso di farti uno scherzo puntando una torcia o un laser contro la telecamera!
Un'ultima cosa..al minuto 4:10 si nota un salto del filmato, sarà un problema video?
Nic
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