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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa.
Invitiamo quindi gli utenti ad inserire questi dati ogni volta che viene richiesta una determinazione o viene postata una foto di un insetto. I dati forniti dagli utenti ci consentiranno anche di attribuire un valore scientifico alle segnalazioni, contribuendo a migliorare e integrare le attuali conoscenze sulla distribuzione delle specie postate.


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musbeppe957
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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 09:29:42 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

Tutte fotografate ai laghi in prossimità di Ceresole d'Alba in questo mese di Ottobre 2012

Penso siano maschi di S. vulgatum anche se in alcuni esemplari le barrette nere i di riconoscimento all'inizio dell'addome sono molto sbiadite ed appena accennate.
Cosa pensate?

Beppe
Immagine:
vulgatum?
252,44 KB

L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio

musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 09:30:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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vulgatum?
257,66 KB

L'uomo tra gli animali è il più stupido! Prima distrugge l'ambiente dove vive, poi cerca di porvi rimedio
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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 09:32:55 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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vulgatum?
215,38 KB

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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 09:34:26 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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vulgatum?
190,15 KB

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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 09:36:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia

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vulgatum?
105,28 KB

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MaggieGrubs
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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 10:18:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Beppe li hai inseriti così perché sono tutti individui diversi?

A me sembrano S. vulgatum avevo un dubbio su uno che mi pareva un S. meridionale ma riguardandolo, ha la riga nera sulle zampe quindi dovrebbe essere un vulgatum anche lui. Però non sono sicura, questi sono difficili quindi è meglio se aspettiamo Maurizio e Claudio.

Alida


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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 13:13:20 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Avevo letto sul forum da qualche parte che era meglio usare la funzione rispondi, ma evidentemente ho toppato!

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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 22:21:33 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
no scusa tu, probabilmente la applico io in un modo un po' elastico

Alida

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MaggieGrubs
Moderatore

Città: Milano
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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 22:24:35 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Oh Beppe hai l'avatar adesso!!!
Evvai!!!


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gomphus
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Inserito il - 20 ottobre 2012 : 23:54:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
alida, quello che ha fatto beppe, di inserire le foto di individui diversi in altrettanti messaggi, usando la funzione rispondi, è perfettamente corretto ed è quello su cui insistiamo da un sacco di tempo

perché se non lo faceva lui dovevo mettermi io a suddividere a ripetizione il post

figurati che anch'io al momento non sono in grado di dire se sono tutti la stessa specie

maurizio

quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare

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damiano68
Utente Senior


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Flora e Fauna

Inserito il - 21 ottobre 2012 : 01:23:10 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di MaggieGrubs:

Oh Beppe hai l'avatar adesso!!!
Evvai!!!




anch'iooooo
è natale?
ok, fine ot

vulgatum? la calma... è la virtù dei calmi
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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 09:22:21 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Urra! Urra! Urra!

Inauguro il mio nuovo AVATAR!

offro a tutti una birra ed una fetta di torta, (non abbuffatevi però e pensate alla glicemia ed alla linea!)
Affrettatevi prima che finisca!





Bello il tuo Avatar Damiano! , sull'Avatar "musetto" abbiamo avuto la stessa idea.

Beppe

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musbeppe957
Utente Senior


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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 09:32:29 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ritornando ad Hoc! sulle Sympetrum fotografate vorrei aggiungere che il Dijkstra a pag 286 nella scheda riferita alla Sympetrum meridionale dice che è l'unica Sympetrum a NON avere sui segmenti addominali S8-S9 i segnetti neri.

Quindi questi soggetti fotografati teoricamente sono tutti S.meridionale! poichè non ci sono i segni neri!
Io ho pensato a vulgatum poichè presentii segnetti laterali anche se sbiaditi in molti casi.

Possibile un Sympetrum ibrido? o sottospecie?

Beppe

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gomphus
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Inserito il - 21 ottobre 2012 : 17:20:03 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao ragazzi

io ho il sospetto che siano tutti Sympetrum vulgatum alquanto "decolorati"

nell'es. della seconda foto, la fronte è apparentemente priva di linea nera sui lati, ma in quello della terza una linea nera, sottile ma ben distinta, c'è

i due sembrano la stessa specie, ed entrambi hanno i segni scuri, di un nero alquanto sbiadito, ai lati dei segmenti 1 e 2

e anche questo credo sia la stessa cosa... ha un aspetto complessivo, soprattutto il torace, che come meridionale non mi torna

da notare che sono note popolazioni estreme, morfologicamente riferibili a vulgatum e descritte come ssp. (vulgatum ibericum, della penisola iberica; vulgatum decoloratum, dell'anatolia orientale), molto decolorate, oltre alla riduzione del disegno nero, addirittura con maschi maturi giallognoli anziché rossi; quindi non è a priori inverosimile che una tendenza analoga, meno accentuata, compaia in una popolazione insediata a bassa quota e in un'area, credo , piuttosto xerotermica

qualche ibrido? potrebbe anche darsi... a questo punto, per uno studio serio, bisognerebbe che qualche esperto li esaminasse direttamente in loco con una lente

p.s. potrebbe essere necessario conservarne qualcuno ...

maurizio

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musbeppe957
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 07:40:06 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Maurizio per l'intervento approfondito.
Quindi individui decolorati in quanto vecchi immagino!
Decolorazione che ha fatto sparire i segnetti sugli ultimi segmenti addominali S8 ed S9 oltre che rendere poco leggibili quelli laterali di S1 ed S2.
Esiste per il vulgatum una "lettura" delle ali precisa e determinante?
Prossimamente cercherò di fotografare un individuo più frontale così da avere anche un punto di vista frontale.

Beppe

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MaggieGrubs
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 08:12:49 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Messaggio originario di gomphus:

alida, quello che ha fatto beppe, di inserire le foto di individui diversi in altrettanti messaggi, usando la funzione rispondi, è perfettamente corretto ed è quello su cui insistiamo da un sacco di tempo

perché se non lo faceva lui dovevo mettermi io a suddividere a ripetizione il post

figurati che anch'io al momento non sono in grado di dire se sono tutti la stessa specie



ops scusate ho toppato io


Grazie Maurizio per la spiegazione!! salvo anche questa!!!


Beppe se riesci a fare una foto anche della faccia è di aiuto perché i '''baffi''' sono caratteristici della specie.




Modificato da - MaggieGrubs in data 22 ottobre 2012 08:18:27
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MaggieGrubs
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Inserito il - 22 ottobre 2012 : 08:16:01 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grande, Damiano hai l'avatar anche tu !!!
Certo che due avatar ed i vulgatum è meglio di natale





ps mi sa che mi devo decidere anche io a scegliermi un avatar ma continuo a cambiare idea


Modificato da - MaggieGrubs in data 22 ottobre 2012 08:23:58
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musbeppe957
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Inserito il - 24 ottobre 2012 : 08:04:44 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Finalmente ieri con molta fatica sono riuscito a riprendere un poco di più il musetto di una (forse) vulgatum per una maggiore identificazione.
Non sono riuscito ad aggirarla di più poichè in questo periodo sono molto irrequiete e volano lontano anche se ti vedono a tre metri.
Questa è l'unica che sono riuscito a fotografare, strisciando pian piano!
Ci riproverò, intanto spero servano a qualcosa!
Beppe


Immagine:
vulgatum?
101 KB


Immagine:
vulgatum?
174,85 KB

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MaggieGrubs
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Inserito il - 27 ottobre 2012 : 22:44:27 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Ciao Beppe
anche l'ultimo sembrerebbe un S. vulgatum ma è meglio che aspettiamo la conferma.

Alida

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musbeppe957
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Inserito il - 28 ottobre 2012 : 08:28:04 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Grazie Alida, attendiamo allora questa conferma.
P.S. Qui da noi è piovuto ed oggi c'è anche vento.
Comunque appena c'è una schiarita ritorno al sito,
ma ho l'impressione che la stagione libellule sia finita!
Beppe

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gomphus
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Inserito il - 28 ottobre 2012 : 11:32:12 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
ciao ragazzi

la conferma (o smentita) sta per arrivare ...

maurizio

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