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Giemme53
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Flora e Fauna |
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 ottobre 2012 : 19:24:28
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Saluti
Giuliano
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
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8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 20:00:27
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Determinare un epilobium da queste imagini per me è impossibile, bisogna vedere lo stimma se è a croce o clavato, la pelosità del fusto e dei sepali se galbri, papillosi ecc...
Se puoi ricavare dei crop dagli originali, forse qualcosa di più si riesce a capire... |
 Centaurea
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
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2140 Messaggi
Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 ottobre 2012 : 21:44:39
Classe: Dicotyledones Ordine: Myrtales Famiglia: Onagraceae Genere: Epilobium Specie:Epilobium collinum
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| Messaggio originario di Centaurea:
Determinare un epilobium da queste imagini per me è impossibile, bisogna vedere lo stimma se è a croce o clavato, la pelosità del fusto e dei sepali se galbri, papillosi ecc...
Se puoi ricavare dei crop dagli originali, forse qualcosa di più si riesce a capire...
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Ti ringrazio.
Purtroppo quel giorno non avevo l'obbiettivo macro e le immagini mancano di dettaglio.
Speravo che qualche indizio potesse giungere da caratteri macroscopici.
Ad ogni buon conto aggiungo il miglior ingrandimento che ho potuto realizzare.
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Saluti
Giuliano
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Modificato da - Centaurea in data 28 luglio 2019 21:34:35 |
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Centaurea
Moderatore
Città: Carrara
Prov.: Massa Carrara
Regione: Toscana
8957 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 22:07:28
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E' solo un'idea, vista la foto, ma sembra che i fusti siano quasi glabri, se lo stimma è a croce, la foglie con apice arrotondato...non riesco a vedere altro, azzarderei Epilobium collinum...
Ma se lo stimma è clavato, allora è qualcos'altro... |
Centaurea
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 08 ottobre 2012 : 22:22:06
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| Messaggio originario di Centaurea:
E' solo un'idea, vista la foto, ma sembra che i fusti siano quasi glabri, se lo stimma è a croce, la foglie con apice arrotondato...non riesco a vedere altro, azzarderei Epilobium collinum...
Ma se lo stimma è clavato, allora è qualcos'altro...
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Ti ringrazio.
Potrebbe essere un ottimo indizio da verificare sul campo la prossima stagione.
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Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 15 ottobre 2012 : 22:26:42
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| A me sembra che lo stimma sia a croce... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
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2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 16 ottobre 2012 : 17:42:27
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| Messaggio originario di limbarae:
A me sembra che lo stimma sia a croce...
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Ti ringrazio, mi sembra un ritrovamento da tenere d'occhio.
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Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 13:39:34
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| Molto! Leggi Arrigoni e te ne renderai conto... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 17 ottobre 2012 : 17:36:25
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| Messaggio originario di limbarae:
Molto! Leggi Arrigoni e te ne renderai conto...
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Grazie |
Saluti
Giuliano
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2013 : 21:20:02
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Riprendo questa discussione dello scorso anno e aggiungo due immagini che, malgrado la scarsa qualità, mostrano chiaramente gli stimmi a croce.
Dovrebbe quindi trattarsi di Epilobium collinum, già ipotizzato da Centaurea.
Vi ringrazio per il vostro parere.
Sempre dallo stesso sito, a circa 1700 metri di altitudine, sui monti del Gennargentu (NU).
Immagini di luglio e agosto 2013
Immagine:
160,42 KB |
Saluti
Giuliano
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
Prov.: Nuoro
Regione: Italy
2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 18 dicembre 2013 : 21:20:33
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Immagine:
174,98 KB |
Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 11:42:46
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Molto interessante.
Se hai raccolto dei campioni potresti elencare i caratteri per una conferma. |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
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2140 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 19 dicembre 2013 : 21:27:13
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| Messaggio originario di limbarae:
Molto interessante.
Se hai raccolto dei campioni potresti elencare i caratteri per una conferma.
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Ho raccolto alcuni campioni che denotano le caratteristiche salienti della specie.
In particolare:
- foglie opposte nella parte mediana del fusto (nella parte basale e sopratutto in alto, sono isolate)
- picciolo lungo fino a 4-5 mm
- fusto a sezione sub-rotonda
- fusto ramificato
Nei campioni è compreso anche un frutto con la presenza di acheni maturi.
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Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 00:28:36
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Se il picciolo fogliare è molto corto o quasi assente, allora ci siamo. Altrimenti, se c'è un picciolo fogliare lungho fino a 1 cm, potrebbe essere E. lanceolatum.
A vederlo così sembra corto. Ho cercato tanto E. collinum sul Limbara, ma ogni volta che ho creduto di trovarlo era poi E. lanceolatum. |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 12:10:30
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| Messaggio originario di limbarae:
Se il picciolo fogliare è molto corto o quasi assente, allora ci siamo. Altrimenti, se c'è un picciolo fogliare lungho fino a 1 cm, potrebbe essere E. lanceolatum.
A vederlo così sembra corto. Ho cercato tanto E. collinum sul Limbara, ma ogni volta che ho creduto di trovarlo era poi E. lanceolatum.
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Il picciolo è sempre corto: 1-4 mm. Al massimo può sfiorare i cinque mm.
Allego una foto su carta millimetrata, sempre dallo stesso sito.
Immagine:
225,98 KB |
Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
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Prov.: Olbia - Tempio
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12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 12:45:56
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Picciolo 3-10 mm, foglia a base ristretta a cono, fiori prima bianchi poi rosei = Epilobium lanceolatum.
Picciolo 3-6 mm, foglie a base larga e arrotondata, fiori rosa o bianco rosati = Epilobium collinum.
Continuo ad avere qualche perplessità... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 16:38:01
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| Messaggio originario di limbarae:
Picciolo 3-10 mm, foglia a base ristretta a cono, fiori prima bianchi poi rosei = Epilobium lanceolatum.
Picciolo 3-6 mm, foglie a base larga e arrotondata, fiori rosa o bianco rosati = Epilobium collinum.
Continuo ad avere qualche perplessità...
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Non è certo facile distinguere le due specie che hanno i caratteri simili e ampiamente sovrapponibili.
A titolo di esempio, riporto una foto di quello che considero Epilogium lanceolatum semplicemente perché il sito si trova in ambiente umido e le piante sono tutte piuttosto slanciate.
Viceversa, il presunto Epilobium collinum è riferito a piante che crescono in ambiente asciutto e tutte sono piuttosto "tarchiate".
Sardegna centro-orientale (NU)
Altitudine 800 metri
Immagine del luglio 2013
Immagine:
248,55 KB |
Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
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12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 21:26:18
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A me sul Limbara è capitato spesso di trovare Epilobium lanceolatum che cresce in luoghi umidi, in una località addirittura in una rupe granitica molto arida. Le prime volte mi ha fatto proprio credere di essere E. collinum. Poi chissà perché lo riconducevo sempre a E. lanceolatum...
Poi nel 2010 è uscito il volume 3 di Arrigoni dove la specie è esclusa dall'isola e mi sono convinto che forse aveva ragione lui, pur guardando con sguardo diffidente quelle piante che trovo qua e là in giro per il monte...
E purtroppo, condizionato da questa sensazione che si tratti sempre di una variabilità all'interno della specie, anche nel tuo caso resto perplesso... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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Giemme53
Utente Senior
Città: Nuoro
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Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 22:39:10
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| Messaggio originario di limbarae:
A me sul Limbara è capitato spesso di trovare Epilobium lanceolatum che cresce in luoghi umidi, in una località addirittura in una rupe granitica molto arida. Le prime volte mi ha fatto proprio credere di essere E. collinum. Poi chissà perché lo riconducevo sempre a E. lanceolatum...
Poi nel 2010 è uscito il volume 3 di Arrigoni dove la specie è esclusa dall'isola e mi sono convinto che forse aveva ragione lui, pur guardando con sguardo diffidente quelle piante che trovo qua e là in giro per il monte...
E purtroppo, condizionato da questa sensazione che si tratti sempre di una variabilità all'interno della specie, anche nel tuo caso resto perplesso...
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Farò del mio meglio per approfondire il problema e portare le mie considerazioni al Forum.
Approfitto a aggiungo una foto proveniente da un altro sito analogo al precedente sia come habitat sia come tipologia delle piante. Tuttavia, da questo sito non ho preso campioni.
Monti del Gennargentu (NU)
Altitudine 1600 metri
Immagini dell'agosto 2013
Immagine:
219,79 KB |
Saluti
Giuliano
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limbarae
Moderatore
Città: Berchidda
Prov.: Olbia - Tempio
Regione: Sardegna
12842 Messaggi
Flora e Fauna |
Inserito il - 20 dicembre 2013 : 22:42:04
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Avevo sbagliato frase: intendevo dire "luoghi NON umidi"...
Aspetto con curiosità e mi hai fatto tornare la voglia di rivedere quelle piante l'estate prossima... |
"Fermati ogni tanto. Fermati e lasciati prendere dal sentimento di meraviglia davanti al mondo". Tiziano Terzani
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