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ATTENZIONE! A causa dello stato di grave minaccia nel quale si trovano attualmente gli anfibi, dovuta non solo all'alterazione degli habitat, ma anche alle patologie legate alla chitridiomicosi e alla possibilità che appassionati e studiosi di anfibi possano diventare vettori involontari del contagio durante le escursioni, invitiamo tutti gli utenti del forum ad avere particolare cura quando ricercano o fotografano questi animali. Considerata inoltre la delicatezza necessaria nel maneggiare gli anfibi, onde evitare emulazioni da parte di persone inesperte, che potrebbero causare danni agli animali, invitiamo gli utenti a non postare foto di esemplari tenuti in mano. Questo tipo di foto d'ora in poi saranno rimosse. Eventuali foto inerenti studi o indagini scientifiche possono essere postate previa autorizzazione da parte dei moderatori di sezione o degli amministratori.
Grazie a tutti per la collaborazione


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bo duke
Utente V.I.P.

Città: Malnate
Prov.: Varese

Regione: Lombardia


107 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 luglio 2012 : 12:08:22 Mostra Profilo  Apri la Finestra di Tassonomia

vi chiedo un chiarimento perche mi pare che la bibliografia sia molto confusa a riguardo. semplicemente

da una parte trovo (si fa presto a dire rana, Lapini, 2005)
* rana esculenta come rana ibrida dei fossi
* rana lessonae come rana minore o di Lessone

da altre parti
* rana esculenta come rana comune
* rana lessonae come ibrida dei fossi

chi ha ragione?

grazie

D21
Moderatore Tutor


Città: Cuneo

Regione: Piemonte


6702 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 25 luglio 2012 : 12:42:48 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Mi pare che sia:

rana lessona: rana verde minore
rana esculenta: rana ibrida dei fossi

poi c'è la ridibunda o kurtmuelleri: rana verde maggiore.

Di sicuro la rana di Lessona (Pelophylax lessonae) non può essere rana ibrida: è vera specie. (Lessona, da Michele Lessona, non Lessone Link)

Dario.
"Siamo noi, che sotto la notte ci muoviamo in silenzio, tra gli anfratti dei sogni che il giorno ci ispira,
nei meandri di un tempo che cambia ogni volta, cercando qualcosa che non abbiamo mai perso." (1795 J.d.L.)
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ugandensis
Utente Senior

Città: Firenze
Prov.: Firenze

Regione: Toscana


1263 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 luglio 2012 : 18:35:43 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
Io credo (ora Bernardo e Giacomo mi bastoneranno) che siamo di fronte a un processo di speciazione in atto, con barriere riproduttive non consolidate fra i diversi taxa (non necessariamente specie) che si sono trovati improvvisamente a convivere nei medesimi areali. Con questi presupposti ci troviamo di fronte ad una situazione simile a quella delle trote, diventate ormai un rompicapo inestricabile, nonostante l'impegno e la buona volontà degli studiosi.

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Amo cominciare a fare un sacco di cose, ma non riesco mai a finirne nes

Modificato da - ugandensis in data 25 luglio 2012 18:40:08
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perfect
Utente Senior

Città: Roma


1790 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 25 luglio 2012 : 20:50:19 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
In realtà da quanto avevo letto, le popolazioni con presenza di specie parentale ed ibridi potrebbero essere tutt'altro che in divenire ed anzi essere una situazione stabile nel tempo, nel senso che non necessariamente la specie ibrida riuscirà ad essere indipendente per il suo successo ad una delle due specie parentali e quindi diventare "una buona specie".
Ciò che dovrebbe essere certo è che le due specie parentali (ridibunda e lessona per generalizzare) sono rimaste separate durante i periodi glaciali, poi sinceramente non so se si siano reincontrate e riseparate diverse volte nel corso delle fasi glaciali e degli intervalli interglaciali.

Ma solo io, per quanto riguarda i nomi comuni, sapevo che la rana dei fossi è la "lessona" e la rana verde minore è la "esculenta" ?

Dario
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Danius
Moderatore


Città: Bastia
Prov.: Ravenna

Regione: Italy


3056 Messaggi
Flora e Fauna

Inserito il - 27 luglio 2012 : 09:19:09 Mostra Profilo Apri la Finestra di Tassonomia
A meno che non si stabilizzino nuove strategie e mutazioni, la situazione degli ibridi dovrebbe richiedere la presenza di Pelophylax lessonae.
Però gli ibridi persistono, mettendo alla prova il concetto umano di specie, in quanto "klepton", ladri di geni.
I nomi comuni sono un rompicapo, siamo influenzati da letture fatte tempo fa, ma mi sforzo di chiamare rana verde minore la lessonae e rana ibrida dei fossi l'esculenta, almeno così le ho ben distinte nella mente.
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