cerizi da determinare , Natura Mediterraneo

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Forum Biologia Marina - Mare Mediterraneo

MOLLUSCHI DA DETERMINARE

cerizi da determinare

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Autore

Discussione

peppino
Utente V.I.P.

Città: altamura
Prov.: Bari

Regione: Puglia

264 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2012 : 15:36:19

Isole Kerkennah, su sabbia in pochi centimetri di acqua.
14-20mm.
Hanno tutti protoconca piccola

Immagine:
cerizi da determinare

294,73 KB

Immagine:
cerizi da determinare

287,85 KB

Muricopsis
Utente Senior

Città: Roma

1361 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 28 giugno 2012 : 17:21:22

Ciao Peppino

,
penso a degli scabridum,
Flavio

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 28 giugno 2012 : 19:36:30

Ciao Peppì
che cavolo di foto che hai fatto!
Gli scabridun potrebbero essere solo gli ultimi due a destra in alto, gli altri renovatum e forse un paio di vulgatum.
paolo

peppino
Utente V.I.P.

Città: altamura
Prov.: Bari

Regione: Puglia

264 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 giugno 2012 : 11:35:55

ciao amici,
scabridum non ne riesco a vedere.
Il dubbio era tra renovatum e protractum (nel senso che potrebbero esserci entrambe le specie).
Ho applicato la regola di Ermanno (che a questo punto chiamo ufficialmente in causa) delle specie piccole a protoconca grande e specie grandi a protoconca piccola ma i conti non mi tornano.
Peppino

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 giugno 2012 : 22:18:48

Quello che stò per esporre, dimostra quanto la vediamo nello stesso modo

...

Io li considero, tutti esemplari di Cerithium repandum ... devo ammettere che il forte sviluppo di un secondo cordone spirale sotto a quello principale ... che giustamente poteva ricordare C. scabridum , mi aveva messo qualche dubbio, ma poi controllando gli esemplari in collezione, ho notato che alcuni presentavano caratteristiche simili.

Se andate nel sito del Museo Zoologico di Roma e vi guardate la piccola serie di tipi illustrati, troverete anche un sintipo di Cerithium repandum e potrete notare l'enorme similitudine con gli ultimi tre esemplari a destra della seconda fila di Peppino.

Ermanno

peppino
Utente V.I.P.

Città: altamura
Prov.: Bari

Regione: Puglia

264 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 29 giugno 2012 : 22:30:42

...una carrellata di piccoli Cerithium repandum quindi.
grazie
Peppino

myzar
Utente Senior

Città: Livorno
Prov.: Livorno

Regione: Toscana

3886 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 30 giugno 2012 : 10:00:57

Messaggio originario di Ermanno:

Quello che stò per esporre, dimostra quanto la vediamo nello stesso modo

A conferma di quanto asserito da Rrmanno posso dire che su Iberus apparirà un kavoro su la Golette (Baia di Tunisi), nel quale si mette in dubbio che C. vulgatuma esista nel gGabes.
myzar

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 30 giugno 2012 : 23:36:17

Io non ho mai raccolto personalmente materiale nel golfo di Gabes ... ma tra i numerosi ceritidi del gruppo vulgatum, che possiedo da questa località, ho rinvenuto solo il repandum .... da mie ricerche personali .. ho l'impressione che il repandum sia presente nell'area mediterranea da ben più tempo del vero vulgatum ... e con una distribuzione probabilmente ben più ampia anche tra i viventi...
... per questi motivi, sarà da controllare anche se il primo nome utilizzabile sia quello coniato da Monterosato ....

Ermanno

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 01 luglio 2012 : 09:28:18

Non intervengo sulla determinazione dei Cerithium di Peppino (qualche piccolo dubbio mi resta), ma sul fatto che nel Gabès non vi sia il vulgatum.
Sono stato sette volte in Tunisia ed ho raccolto, tra le altre cose, i Cerithium di cui invio una tavola. In tutta sincerità faccio fatica a determinarli come repandum! Li ho trovati personalmente in un posto abbastanza complicato da raggiungere (macchina + piedi + nuoto)in una zona soggetta a venti a volte sostenuti e se c'è vento l'acqua è torbida e non ci si immerge; il fondale è abbastanza profondo ,vista la zona, circa 2,5 mt. Con questo voglio dire che non era proprio semplice beccarli. Ho anche altri da zone diverse da questa e che ho determinato come vulgatum.
Misurano 40/42 x 18 mm.
paolo

Immagine:
cerizi da determinare

164,96 KB

Muricopsis
Utente Senior

Città: Roma

1361 Messaggi
Tutti i Forum

Inserito il - 01 luglio 2012 : 11:26:38

Ciao

,
sono daccordo con Paolo, che ha trovato personalmente nel Gabes i vulgatum ultimi esposti, peraltro veramente belli.
Visto che non sono mai stato in quella località, che non ho mai scritto nulla al riguardo dei molluschi che li si trovano, non dovrei irritare nessuno nel citare i nomi di due studiosi che parimenti vi hanno trovato dei vulgatum, Cecalupo e Buzzurro.
Addirittura nel testo da loro scritto sui molluschi del Golfo di Gabes, sulla tav. 23, fig 14 è raffigurata anche una protoconca di vulgatum vista al SEM, fatto che dovrebbe escludere ogni possibilità d'errore nella identificazione della specie.
Saluti-Flavio

Modificato da - Muricopsis in data 01 luglio 2012 11:28:33

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 luglio 2012 : 19:03:06

Ciao Paolo, giustamente i tuoi esemplari non sono dei Cerithium repandum ... ma neppure dei vulgatum ... possiedono caratteri non presenti nella specie di Bruguiere ... a vederli così, io direi che appartengono a quel gruppo che nel lavoro di Cecalupo, sono classificati come: hormidulus (o qualcosa del genere, vado a memoria).

Mi spiace di aver complicato ulteriormente la questione, ma ...

Ermanno

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 luglio 2012 : 21:59:10

Caro Ermanno
quando il gioco si fa duro...............

Io quando li ho un pò studiati li avevo avvicinati al "provinciale" di Locard.
L'hormidulum di Kobelt è più magro ed allungato.
Vedi tavola 47 del Nordsieck e le tavole 85 e 89 di Cecalupo.
E comunque Alberto stesso nel suo testo le dà come varietà del vulgatum.
Ad ogni buon conto l'anticipazione di Enzo sul lavoro che esclude vulgatum dal Gabès, mi pare poco fondata nel senso che mi pare che gli autori abbiano preso una cantonata.
Ma se ho capito bene tu elevi queste forme a specie?
Attendo commenti
paolo

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 02 luglio 2012 : 22:26:21

Detto tra noi, tra i ceritidi autoctoni del Mediterraneo, io avrei diviso più morfospecie rispetto a quelle accettate al momento.

La raccolta dei pulli di Cerithium nei detriti mi ha confermato la presenza di più "cose", ma il problema è collegare i pulli agli adulti ... spesso non presenti nei campioni esaminati.

Il problema è poi che nome usare per queste bestiole, i parametri che io utilizzo, non sono presi in considerazione nelle vecchie e nuove descrizioni e neppure dai disegni posso avere certezze ... salvo caratteri macroscopici che possono tornare utili.
Dalle tue ottime foto ho rilevato quanto mi serviva , ma detto in tutta sincerità, non sò se il nome proposto sia quello giusto ... avevo solo trovato una rispondenza con alcuni miei esemplari che collimavano con gli hormidulus in Cecalupo.

Ermanno

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 luglio 2012 : 01:02:33

La cosa, in tutta sincerità non mi è tanto chiara.
Credo che, allo stato dell'arte, i Cerithium che ho postato debbano essere chiamati vulgatum per cui mi sentirei di confermarne la presenza nel Golfo di Gabes.

Certo se tu potessi anticiparmi quali caratteristiche hanno che li separa dal vulgatum sensu Bruguiere, mi faresti veramente un piacere.
paolo

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 03 luglio 2012 : 22:09:56

Caro Paolo, diciamo che grazie al cambio degli occhiali sono riuscito a gustarmi ancor meglio la tua foto ... con conseguenti dubbi

Ti invio via ptv la richiesta del controllo che puoi fare solo tu, con gli esemplari sotto al microscopio o a una buona lente.

Ermanno

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

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Biologia Marina

Inserito il - 04 luglio 2012 : 00:14:43

Seguendo il tuo criterio, le corde sono esattamente 30/32
paolo

Ermanno
Moderatore

Città: Longare
Prov.: Vicenza

Regione: Veneto

6436 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 luglio 2012 : 10:04:53

Caro Paolo ... che posso fare ora , oltre al cospargermi il capo di cenere e a ricordarmi di usare gli occhiali più congeniali !!

Forse ... scrivere di essere in pieno accordo con la tua classificazione

Ermanno

Paoloerre
Utente Senior

Città: Venezia
Prov.: Venezia

Regione: Veneto

1541 Messaggi
Biologia Marina

Inserito il - 04 luglio 2012 : 11:54:38

Ermanno
non c'è nessuna cenere. Questi episodi non fanno altro che rafforzare le conoscenze nostre e di chi ci segue.
Forse un pò di cenere deve cospargesela l'autore che pubblicherà la notizia che il vulgatum non si trova nel Gabès.

Questo dimostra quanto la ricerca sul campo sia difficile e piena di incognite.
paolo

jeanne
Utente V.I.P.

Città: salammbo

Regione: Tunisia

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