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Italo
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 Inserito il - 17 novembre 2006 : 21:35:51
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La colorazione è uno dei caratteri variabili di rufa: può variare da giallino a ocra, da bruno rossastro a vinaccia, con o senza fasce più scure, comunque il nome fa capire che, in teoria, dovrebbe essere rossa. La colorazione a fasce in effetti è molto meno frequente.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 07:51:45
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 Grazie Italo per i chiarimenti.
Anche se il polimorfismo di T. rufa non ci è stato possibile vederlo pienamente,sarà magari per un'altra volta, proseguo oggi con :
Turbonilla lactea Linnè, 1758
Immagine:
207,99 KB
Provenienza Alghero, mm 5.
Alla prossima
Spanter |
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myzar
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 08:59:45
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Giudicando dalla foto, e spesso mi sono sbagliato facendolo, direi che questa Turbonilla ha protoconca A, quindi non una lactea.
Appartiene quindi al gruppo piu complicato, forse hamata.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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Inserito il - 18 novembre 2006 : 09:07:11
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Chi è che non ha Turbonilla lactea? Nessuno ovviamente, è la specie più comune!
In realtà le cose non stanno proprio così.
T. lactea, secondo quanto ci dice Van Aartsen, ha protoconca di tipo planispirale, ovvero con i giri tutti sulle stesso piano per cui il nucleo non sporge rispetto al giro successivo, così come ad es. jeffreysi, micans, internodula ecc. Ora, non vorrei dire un'assurdità, ma io credo di avere solo 3 esemplari con tale caratteristica e peraltro non sono neanche convinto che siano lactea...
Anche il tuo esemplare, Spanter, se vedo bene, ha una protoconca con nucleo sporgente e quindi NON dovrebbe essere lactea, anche se i restanti caratteri (dimensioni, forma, coste ecc.) condurrebbero a questa specie; però ho premesso: SE VEDO BENE. Ti prego quindi Spanter, esamina il tuo esemplare al microscopio e confronta la protoconca con quella, ad esempio, di pusilla per il tipo trocoide e jeffreysi per il tipo planispirale... e poi facci sapere.
Buon week end, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 10:01:17
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Caro Italo ho letto ciò che mi chiedi, però purtroppo ora non posso farlo, magari questa sera sul tardi. Intanto può darsi che qualcuno posti l'esemplare tipo di lactea e cosi si potranno fare i confronti.
A questa sera dunque.
Spanter |
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Italo
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Inserito il - 18 novembre 2006 : 10:18:42
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Saprò resistere...
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 10:44:17
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Caro Italo, come viatico per il week-end non è male: mi hai messo nella costernazione piu totale e costretto ada andare subito anzituto a rileggere i lavori, vedere il mio materiale etc.
Ora da quel che leggo Van Aartsen dice che la protoconca è "piu planorbide..." chiaramente alludendo alla precedente descritta che era stata dichiarata elicoide, cioè con nucleo sporgente. Dice anche che è una B, o perlomeno dice con asse a 135 gradi. Questa è l'idea che io mi ero fatto e secondo la quale ho smpre classificato la lactea, e debbo dire che ne ho alcune da diverse località, tra le quali alcune molto belle da Favignana in due metri d'acqua. Non molte, per la mia inveterata abitudine di gettare i Pyramidellidi senza protoconca.
Comunque sono proprio così, con protoconca B, quasi planispirale (cioè con nucleo pochissimo sporgente).
Capirai che quando mi hai scritto che pensi non siano lactea sono rimasto un po' interdetto.
myzar |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 18 novembre 2006 : 15:14:46
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Naturalmente io mi riferisco ai miei tre esemplari che per una serie di caratteristiche non mi sembrano la tipica lactea, può darsi che le tue lo siano senza problemi.
Appare comunque chiaro che questa lactea è meno presente di quanto comunemente si crede e faremo tutti bene a riguardare gli esemplari delle nostre collezioni, cosa che anch'io nel week end farò, tanto il clima non promette niente di buono e saremo costretti a casa. E' comunque molto tempo che non mi guardo le Turbonilla e probabilmente qualche altro esemplare salterà fuori.
Vi farò sapere.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 18 novembre 2006 : 17:44:51
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Nel materiale in attesa di determinazione le T. lactea sono saltate fuori, ed anche con numerosi esemplari, però solo da 2 località su circa 50 controllate:
Stretto di Gibilterra (Getares, Algeciras, Punta Carnero ecc.)
Procida, Punta Pioppeto
direi quindi, almeno sulla base dei miei dati, che si tratta di una specie litorale ed estremamente localizzata.
La protoconca si presenta esattamente come detto da Van Aartsen e come ribadito da Myzar. I miei 3 esemplari prima citati... continuano a sembrarmi un po' diversi, non in modo abissale, ma comunque da controllare.
Ciao, Italo
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 18:10:50
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Bene Italo, mi rendi piu tranquillo e poi...mi ha fatto ticordare che io possiedo i reperti di un detrito di Punta Pioppeto già determinati. Sono andato a vedere ed eccole lì, 6 bellissimi esemplari perfetti della nostra amica.
Thank you Italo!
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 18:37:58
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Eccomi qua. Ho eseguito il compito, (spero bene) e devo dire che la protoconca della Turbonilla da me postata come lactea è simile alla protoconca di Turbonilla pusilla, che se non sbaglio è di tipo A.
A questo punto se la Turbonilla postata non è lactea, che Turbonilla è?
Grazie
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 18 novembre 2006 : 21:42:53
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Grazie per il controllo Spanter. Come ha scritto Myzar, la tua specie appartiene ad un gruppo assai complesso, quello che io chiamo maledetto, con tre/quattro specie di difficile separazione: hamata, acutissima, gradata e pseudogradata. In questo caso escluderei le ultime due... potebbe essere hamata, ma è da verificare.
Metterò da parte un paio di lactea per te.
Ciao, Italo
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
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Biologia Marina |
Inserito il - 18 novembre 2006 : 23:19:23
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Caro Italo, grazie per le T. lactea che mi metterai da parte. A questo punto il giorno che mi arriverà il pacchetto sara sicuramente un giorno di festa
Per la determinazione della " mia spilungona" aspettiamo tempi migliori. Intanto però sarebbe bello se qualcuno postasse una T. lactea. Grazie
Spanter |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2006 : 00:14:35
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Ciao a tutti un 'altra volta
Ora vi posto una Turbonilla lactea e la protoconca (B):
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15,38 KB
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3,81 KB
Montsant |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2006 : 00:35:51
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Più Turbonilla lactea
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12,43 KB
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Protoconca tipo B
Montsant |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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3803 Messaggi
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Inserito il - 19 novembre 2006 : 14:52:14
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Esemplari splendidi, MOntsant, da dove provengono?
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2006 : 20:09:01
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Hola a tutti
Questi esemplare provengono di Punta Pioppeto (Procida)
Montsant |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2006 : 20:59:51
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Entro in punta di piedi in questa interessantissima discussione con una domanda.
Tantisimi anni fa ricevetti da Carlo Cavalieri un Turbonilla determinata come
Turbonilla (Chemnitzia) campanellae Philippi, R.A., 1836
è una specie valida o è una varietà della lactea?
Purtroppo non ho i mezzi per postare l'immagine.
Gazie a chi risponderà
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
Modificato da - argonauta in data 19 novembre 2006 21:33:52 |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
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3803 Messaggi
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Inserito il - 19 novembre 2006 : 21:43:52
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Secondo Van Aartsen (1981) la campanellae è la forma mediterranea della lactea, caratterizzata da un prolifo più stretto e allungato, mentre la lactea tipica è atlantica ed ha una forma più tozza; aggiunge però di aver visto sia forme allungate in Atlantico che forme tozze in Mediterraneo, ed anche forme intermedie. Come conclusione ritiene campanellae sinonimo di lactea.
Per quanto mi riguarda condivido tale opinione; ho esemplari mediterranei (Procida ed oggi li ho trovati anche da Trapani), di confine (zona di Gibilterra) e Atlantici (West Sahara) e ritengo che le differenze non siano costanti e rientrino nella variabilità della specie.
I già citati 3 esemplari strani, diventati nel frattempo 4, sono tali per caratteri diversi dal profilo.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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argonauta
Utente Super
Città: Guidonia
Prov.: Roma
Regione: Lazio
6664 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 19 novembre 2006 : 22:01:09
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| Messaggio originario di Italo:
Secondo Van Aartsen (1981) la campanellae è la forma mediterranea della lactea, caratterizzata da un prolifo più stretto e allungato, mentre la lactea tipica è atlantica ed ha una forma più tozza; aggiunge però di aver visto sia forme allungate in Atlantico che forme tozze in Mediterraneo, ed anche forme intermedie. Come conclusione ritiene campanellae sinonimo di lactea.
Per quanto mi riguarda condivido tale opinione; ho esemplari mediterranei (Procida ed oggi li ho trovati anche da Trapani), di confine (zona di Gibilterra) e Atlantici (West Sahara) e ritengo che le differenze non siano costanti e rientrino nella variabilità della specie.
I già citati 3 esemplari strani, diventati nel frattempo 4, sono tali per caratteri diversi dal profilo.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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Grazie mille Italo sei stato come la solito chiarissimo
Mario
Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo) |
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