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Ermanno
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Biologia Marina |
 Inserito il - 07 novembre 2006 : 23:41:37
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trovato ... in Angela Gaglini (1991) Terze spigolature ... Monterosatiane a pag 162 c'è la descrizione di Ondina scandens ( Monterosato, 1884 ex Brugnone ms) fig. 176 .
Angela termina la descrizione con queste parole: "Anche questa specie ben poco ha a che vedere con O. warreni (Tompson, 1845); cfr. Warén (1991:104)"
Io concordo in pieno ... ne possiedo un giovane esemplare che negli anni che furono ... seguendo il Nordsieck, classificai come Evalea marioni ...
Notte
Ermanno |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
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Inserito il - 08 novembre 2006 : 00:01:36
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Rispondo solo ora per difficoltà di collegamento ed impegni molteplici.
Personalmente ritengo warreni e scandens specie diverse (ma come sapete il mio animo è splitter), così come ritengo valida anceps e qualcun'altra ancora.
Secondo me, nell'ambito dei Pyramidellidae, il genere Ondina è quello che più necessita di una ampia revisione, l'attuale sistematica non mi convince. Anni fa studiai il materiale di Monterosato e molte cose non corrisposndono.
Purtroppo è anche uno dei generi più difficile, almeno per me.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
Regione: Toscana
3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 novembre 2006 : 08:59:17
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Ovviamente concordo con Italo: una revisione sarebbe necessaria. Lo dimostra anche il fatto qui discusso di scandens, che Clemam riporta come valida probabilmente seguendo l'idea di Gaglini del 92 (che però non cita), e quindi respingendo l'ipotesi di Micali del 94 (che di nuovo non cita) di una sinonimia con warreni.
myzar |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 novembre 2006 : 10:45:55
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 Grazie Myzar per la bellisima Auristomia ignorata postata.
In attesa allora di una revisione, a quanto vedo, auspicata da tutti continuo con
Ondina vitrea Brusina, 1866
Immagine:
196,7 KB
Provenienza Alghero, 4mm.
Non posso postare altre Ondine perchè non ne possiedo altre . Se qualcuno volesse completare il quadro , farebbe cosa gradita a tutti. Grazie
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 08 novembre 2006 : 17:14:40
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OK. Aggiungo che questa specie presenta una sottile striatura spirale presente su tutta la conchiglia, ma non visibile nell'esemplare in questione, se non forse nella bocca per trasparenza.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 novembre 2006 : 22:29:12
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Ciao a tutti
Vi posto una Ondina obliqua di Sant Carles de la Ràpita, CATALUNYA.
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 08 novembre 2006 : 22:31:35
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Immagine:
8,83 KB
2,7mm
Montsant |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 15:13:31
Classe: Gastropoda Ordine: Famiglia: Pyramidellidae Genere: Euparthenia Specie:Euparthenia humboldti
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Grazie Montsant per Ondina obliqua.
Come si vede dagli esemplari postati il genere Ondina possiede una conchiglia liscia ,in genere semitrasparente, priva di scultura assiale e con scultura spirale debole. La protoconca è di tipo B o C.
Passo ora al genere Euparthenia con:
Euparthenia humboldti Risso, 1826
Immagine:
271,81 KB
Provenienza Abba Druche(Bosa) a riva ; mm 8
Immagine:
93,96 KB
Provenienza Cannizzaro -37 m, mm 6.
Non possiedo E. bulinea a voi dunque postarla. Grazie.
Spanter
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Modificato da - PS in data 09 novembre 2006 15:42:47 |
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PS
Utente Senior
Regione: Friuli-Venezia Giulia
4462 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 15:28:06
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Link |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
Tutti i Forum |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 18:26:57
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Rispondo solo ora... i soliti problemi col server.
Ondina obliqua è una bella e rara specie, con una sottile striatura nella parte basale dell'ultimo giro. Si potrebbe confondere con O. anceps ma questa, oltre che essere estremamente più rara, ne conosco solo 3 esemplari, presenta un profilo molto più slanciato ed una protoconca ancor più svolta o soluta che dir si voglia.
Per le Euparthenia tutto OK.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
Modificato da - Italo in data 09 novembre 2006 18:27:24 |
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montsant
Utente V.I.P.
Città: Reus
243 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 19:18:39
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Ciao a tutti
Vi posto una Euparthenia humboldti de la Turkia
Immagine:
11,64 KB
6mm
Montsant
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 19:43:18
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Questa humboldti turca mi sembra particolarmente affusolata.
Si presentano tutte così o questo esemplare è un po' speciale?
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
Prov.: Roma
Regione: Lazio
3803 Messaggi
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Inserito il - 09 novembre 2006 : 21:19:03
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La humboldti è il massimo della variabilità: oltre la forma tipica, a scultura reticolata, c'è una forma a scultura solo spirale (var sulcata BDD) ed un'altra con noduli vistosi all'incrocio del reticolo (var tuberculata BDD); anche il profilo può essere più o meno slanciato; dipende anche dalla maturità dell'individuo, i giovani appaiono più tozzi.
Ciao,Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
Prov.: Sassari
Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 09 novembre 2006 : 22:02:58
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| Messaggio originario di Italo:
La humboldti è il massimo della variabilità: oltre la forma tipica, a scultura reticolata, c'è una forma a scultura solo spirale (var sulcata BDD) ed un'altra con noduli vistosi all'incrocio del reticolo (var tuberculata BDD); anche il profilo può essere più o meno slanciato; dipende anche dalla maturità dell'individuo, i giovani appaiono più tozzi.
Ciao,Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare
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 Grazie Italo perchè con la tua risposta hai dato una spiegazione ai miei perchè aggiungendo anche nuove conoscenze.
Spanter |
Modificato da - spanter in data 09 novembre 2006 22:03:55 |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 novembre 2006 : 10:18:17
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Anche se un po' in ritardo e ridondante, visto che Petyer ha già inserito il link alla foto da lui postata, aggiungo la foto fi un esemplare di Euparthenia bulinea, che, almeno qui da noi in Toscana, non è comune. L'esemplare proviene da Zadar (Croazia), fondi fangosi e misura pocomeno di 20 mm.
Immagine:
42,35 KB
myzar |
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siciliaria
Utente Senior
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Inserito il - 10 novembre 2006 : 10:52:35
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Cari amici, sto mettendo un po' d'ordine tra le mie idee, ed un po' per scarsa conoscenza di questa straordinaria famiglia, un po' per pigrizia, ho trascurato alcuni post e certe determinazioni. Ho tra le mani il lavoro dei livornesi ed a proposito di C. brusinai=incerta mi salta all'occhio l'andamento delle coste assiali prosocline e quel debole reticolo che si forma nell'intersecamento di queste con la "sola scultura spirale" riportata della descrizione. Mi date ragguagli in merito a questo? Segue una mia foto con un esemplare che ho determinato come C.brusinai=incerta in cui si vedono le coste ortocline e la scultura spirale alla base intersecata pure da sottilissime costicine assiali. Può essere una conseguenza della foto al SEM, che spesso enfatizza sproporzionatamente alcune caratteristiche della scultura, quello che si nota nella foto del lavoro livornese? Se non fosse così cosa bisogna intendere per "sola scultura spirale" alla base dell'ultimo giro?
Saluti a tutti
Immagine:
59,83 KB |
Modificato da - siciliaria in data 10 novembre 2006 10:54:28 |
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spanter
Utente Senior
Città: Alghero
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Regione: Sardegna
3358 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 novembre 2006 : 10:58:37
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Bene un'altra bulinea,grazie Myzar.
Ritengo che sia sempre interessante postare più esemplari proprio per notare le differenze.
Riguardo al genere Euparthenia credo si possa dire che la conchiglia grande di forma conoidea, presenta per tutta la spira scultura spirale ed assiale e la protoconca è di tipo B.
Passo ora la genere Syrnola con :
Syrnola fasciata Jickeli,1882
Immagine:
128,8 KB
Immagine:
204,58 KB
Provenienza Tasuçu (Turchia), dimensioni 5 e 6 mm.
Gradirei qualche informazione su questo genere.
Possiedo inoltre questa sola specie ,spero che altri postino quelle che mancano per completare il genere Syrnola.
Spanter |
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Italo
Utente Senior
Città: Roma
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Inserito il - 10 novembre 2006 : 14:35:08
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Syrnola fasciata è specie lessepsiana, ovvero penetrata in Mediterraneo in tempo recente attraverso il Canale di Suez. E' specie inconfondibile, morfologicamente ricorda una Tiberia, ma il dente columellare la distingue facilmente. In Mediterraneo le Syrnola dovrebbero essere 4: la dubbia wenzi e 3 lessepsiane.
Il genere Syrnola "dovrebbe" comprendere specie affini alle Eulimella, ma caratterizzate da una vistosa e sporgente plica columellare orizzontale. In realtà, per quel poco che so di Pyramidellidae esotici, sembra un "genere contenitore", ovvero tutte quelle specie che non si sa dove mettere, vanno a finire in Syrnola, purché siano un minimo allungate e lisce.
Ciao, Italo
Non limitare i tuoi sogni, ma non limitarti a sognare |
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myzar
Utente Senior
Città: Livorno
Prov.: Livorno
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3886 Messaggi
Biologia Marina |
Inserito il - 10 novembre 2006 : 15:07:28
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| Messaggio originario di siciliaria:
..............Ho tra le mani il lavoro dei livornesi ed a proposito di C. brusinai=incerta mi salta all'occhio l'andamento delle coste assiali prosocline e quel debole reticolo che si forma nell'intersecamento di queste con la "sola scultura spirale" riportata della descrizione. Mi date ragguagli in merito a questo?..................
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Sono andato a rivedere la nota "dei livornesi" (C. Bogi e F. Cuneo) in merito. Questa testualmente riporta "Base dell’ultimo giro con sola scultura spirale – Cordoni elevati più stretti degli interspazi – Sutura profonda e canalicolata – Forma più o meno cilindrica." e segue una foto SEM presa da un qualche lavoro. Riconosco che talora le foto SEM evidenziano troppo anche deboli sculture assai poco visibili nelle immagini ottiche, e forse questo ti ha suggerito l'esistenza di un reticolo che in realtà non c'è e non è nominato nel testo. Quanto all'orientamento delle coste assiali, quello dell'immagine riportata, se proprio vogliamo che non sia ortoclino, è casomai opistoclino, non prosoclino.
myzar |
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siciliaria
Utente Senior
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Tutti i Forum |
Inserito il - 10 novembre 2006 : 15:17:40
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| Si Myzar hai ragione sull'andamento, faccio sempre confusione. Ma quella postata da me è una brusinai? Saluti |
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