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Simone Rolle
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damiano68
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Flora e Fauna |
 Inserito il - 08 giugno 2012 : 14:58:17
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pterostigma chiaro e scuro......
Lestes barbarus
..maschio 
Damiano
Se ho sbagliato... mi cospargo il capo di cenere   |
 la calma... è la virtù dei calmi
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Simone Rolle
Utente nuovo
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Inserito il - 08 giugno 2012 : 16:18:29
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A quanto pare la Lestes barbarus non è segnalata in Piemonte: Link
Provo a mandare una seconda foto, possibile che sia proprio lei?
ciao
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2012 : 16:36:51
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la L. barbarus sul Dijkstra la danno in tutta l'europa e su tutta l'Italia eccetto le alpi.
Comunque non è lei  , dietro agli occhi è verde e non presenta una zona gialla, lo pterostigma in questa foto si nota con più precisione che non è bicolore come la L. barbarus, quindi, penso che si tratti della L. viridis
Damiano |
la calma... è la virtù dei calmi
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 08 giugno 2012 : 17:07:17
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ah non sono scappata sto riguardando un po' di foto ...
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
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3701 Messaggi
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Inserito il - 08 giugno 2012 : 17:24:41
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Riguardando tutto il Dijkstra:
L. sponsa no perché ha lo pterostigma corto e scuro ed è troppo presto
L. Dryas pterostigma corto e scuro
L. barbarus no perché ha macchie post-oculari chiare e pterostigma bicolore
L. virens no perché ha macchie post-oculari chiare
L. macrostigma e L. parvidens no anche perché non ci sono in quella zona
Quindi rimane solo L. viridis come ha detto Damiano. Io l'avevo escluso perché mi sembrava troppo presto (l'anno scorso ho trovato il primo a metà luglio) e perché mi pareva che il disegno a dente sul torace dovesse essere più grande.
Però onestamente non sono granché convinta 
Alida |
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Erica Subrero
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 08 giugno 2012 : 18:01:44
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Io ci provo...punterei su Lestes sponsa perchè dal torace sembra proprio lei (le viridis che ho visto io avevano il "baffo verde" molto marcato), inoltre sul Dijkstra indica il periodo di volo da metà maggio e lo pterostigma nero a maturità...potrebbe essere L sponsa non del tutto matura...
Ora distruggetemi pure 
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->Chicca84<-
L'uomo è la specie più folle: venera un invisibile Dio e distrugge una Natura visibile.
Senza rendersi conto che la Natura che sta distruggendo è quel Dio che sta venerando.
Hubert Reeves
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gomphus
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10487 Messaggi
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Inserito il - 08 giugno 2012 : 23:13:55
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ciao ragazzi
barbarus e virens no, perché le aree postoculari sarebbero giallastre
viridis (e parvidens) no, perché oltre al "baffo" sui lati del torace, lo pterostigma sarebbe più grande, giallognolo (qui, nonostante l'es. molto immaturo, è già troppo scuro) marginato di nero
restano sponsa e dryas, non riconoscibili con certezza da questa foto, bisognerebbe poter vedere da sopra le appendici terminali (quindi una buona foto... o l'es. in mano)
dato che la prima cosa temo sia difficilmente ottenibile , e la seconda non te la chiederei mai  , in alternativa:
1) trova e fotografa di lato una femmina, lo sviluppo dell'ovopositore è un carattere diagnostico rilevabile anche da una foto non eccelsa
2) trovane uno con l'exuvia, l'apice delle lamelle tracheobranchiali è largamente arrotondato nello sponsa e acuminato nel dryas
3) aspetta di vedere gli es. maturi, il 2° segmento è pruinoso interamente nello sponsa, solo nella metà basale nel dryas |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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Simone Rolle
Utente nuovo
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Inserito il - 09 giugno 2012 : 00:36:34
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Cosa si deve guardare nello sviluppo dell'ovopositore per distinguere sponsa e dryas?
Perche ritieni sia difficilmente ottenibile una foto in cui si vedono da sopra le appendici terminali? Conto di tornare una mattina quando sono ancora fredde per fare qualche foto migliore, devo fare dei particolari utili per l'identificazione?
Grazie a tutti.
Ciao |
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 09 giugno 2012 : 09:59:33
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Meno male che sei venuto a salvarci, Maurizio!!!
questi Lestes e quelli dell'altro post erano difficili!!!
Alida |
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MaggieGrubs
Moderatore
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Inserito il - 09 giugno 2012 : 10:06:04
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Simone, per i maschi guarda queste foto di Salvatore-Torecanu per L. barbarus
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Devi avere una foto in pianta dall'alto in questo modo per poter vedere la forma delle appendici terminali.
Nelle femmine invece serve una foto laterale:
Lestes dryas: Link
Lestes sponsa: Link
Alida
ps sono brava vero nelle analisi a posteriori ?  
questo Lestes era proprio difficile 
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Modificato da - MaggieGrubs in data 09 giugno 2012 10:07:46 |
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Erica Subrero
Utente V.I.P.
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Flora e Fauna |
Inserito il - 09 giugno 2012 : 14:11:47
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| | restano sponsa e dryas, non riconoscibili con certezza da questa foto, bisognerebbe poter vedere da sopra le appendici terminali (quindi una buona foto... o l'es. in mano) |
Ciao Maurizio, domanda...lo pterostigma quindi non è rilevante? Perché entrambe dovrebbero averlo scuro ma solo di sponsa sul Dijkstra c'è scritto che è scuro solo a maturità.
Grazie 
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->Chicca84<-
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Hubert Reeves
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Simone Rolle
Utente nuovo
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Inserito il - 11 giugno 2012 : 17:44:48
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Ciao! Sono tornato sul posto questa mattina e ho fatto altre foto, dovrebbe essere più facile identificarla.
A me sembra che l'ovopositore finisca alla pari, quindi oserei sponsa. Sbaglio?
Grazie.
Simone
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235,82 KB
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264,83 KB |
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gomphus
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 00:05:04
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ciao simone
l'ovopositore non sorpassa nettamente l'estremità dell'addome, e quest'ultimo non è sproporzionatamente corto e tozzo... quindi sponsa
e anche il maschio... le appendici inferiori appaiono lineari, non vistosamente espanse e ripiegate ad angolo retto verso l'interno, come sarebbero nel dryas
| Messaggio originario di Erica Subrero:
... Perché entrambe dovrebbero averlo scuro ma solo di sponsa sul Dijkstra c'è scritto che è scuro solo a maturità... |
beh... io lo chiederei direttamente al dijkstra... inteso come kd, non come volume  ... |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
allora ci accorgeremo che il denaro non si può mangiare
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damiano68
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 06:31:00
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Ragazzi, forse non ci crederete ma.....
Questa settimana ho conosciuto un'inglese ricercatore di lepidotteri ed è saltato fuori che è molto amico di....
Richard Lewington
proprio lui
com'è piccolo il mondo.... |
la calma... è la virtù dei calmi
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MaggieGrubs
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 08:06:26
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Grazie millissime Maurizio!!!
Anche qui aggiungiamo un altro capitolo al Dijkstra!!!
@Damiano: accidenti, davvero piccolo il mondo!!! Se lo incontri ancora prova a dirgli che organizziamo un gruppo di pellegrini e lo andiamo a trovare!!!!
Alida
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damiano68
Utente Senior
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Flora e Fauna |
Inserito il - 13 giugno 2012 : 08:20:05
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Questa mattina parte per andare a visitare un'altro parco in zona Novi ligure, mi sfugge il nome, chiedo perdono mi pare "Albert" (non il parco )
è stato qui da noi nel Parco del Ticino per un paio di giorni, erano una decina tra Italiani e stranieri, da Pavia, Lecco, Torino e Inghilterra
Fine OT |
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gomphus
Moderatore
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 14:13:49
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| Messaggio originario di MaggieGrubs:
Grazie millissime Maurizio!!!
Anche qui aggiungiamo un altro capitolo al Dijkstra!!!... |
no, no, ferma ... cancella tutto 
ieri sera, condizionato dal dilemma "sponsa vs dryas" non ci avevo fatto caso... ma questo ha le aree postoculari gialle, oltre che lo pterostigma bordato di bianco alle due estremità
onde per cui  Lestes virens vestalis |
maurizio
quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto,
l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato,
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MaggieGrubs
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 14:49:50
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Ah ecco!!!
mi sembrava ma in questo periodo pare che abbia la Lestes-virens-vestalite acuta
Alida |
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Simone Rolle
Utente nuovo
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 20:00:44
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Grazie! Avevo dato per buona sponsa.
Ho iniziato a interessarmi di odonati da poco, non ho ancora un manuale.
Vedo comunque che identificare le specie è abbastanza complicato, per fortuna c'è questo bel forum e voi che lo frequentate.
ciao
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gomphus
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Inserito il - 13 giugno 2012 : 21:41:24
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ciao simone
ma nooooo che non è complicato
è come l'uovo di colombo ... farlo stare in piedi è semplicissimo, solo che devi sapere come si fa 
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maurizio
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Nota! La determinazione degli insetti necessita quasi sempre di un'indicazione geografica e temporale precisa. 
identificazione: Lestes sponsa o dryas ? No, Lestes virens vestalis
